Diskuse k šabloně:Vzor malý

Na straně se šablonou očekávám použité koncovky... ne nesmyslné odkazy na další vzory... --Dubicko (diskuse) 14. 7. 2015, 15:12 (UTC)

Aha, takže Vy to řešíte čistě jen z pohledu toho, jak vypadá stránka se šablonou, a samotnou funkčností šablony se nezabýváte? Námitka proti fungování šablony tedy není žádná, jen se Vám nepozdává, že tu jsou červené odkazy? --Bazi (diskuse) 14. 7. 2015, 16:06 (UTC)

Aha.... takže jako obvykle podporujete nesystematičnost a spol.... nehledě na to, že před změnou očekávám diskusi.... nevím o tom, že by nějaká na téma "červené odkazy kamkoliv, protože...."... proběhla... --Dubicko (diskuse) 14. 7. 2015, 16:19 (UTC)

Princip ESO je Vám známý? Každopádně jsem rád, že alespoň revert Vás přiměl ke vznesení konkrétní námitky, abychom se dověděli, proč se Shlomovou úpravou nesouhlasíte. Tak aspoň můžeme hledat vhodnější řešení. Děkuji Vám tedy za spolupráci. --Bazi (diskuse) 14. 7. 2015, 16:29 (UTC)

Nepoučovat.... díky. --Dubicko (diskuse) 14. 7. 2015, 16:37 (UTC)

Ještě abychom si to ujasnili lépe, vadí Vám červené odkazy zde na stránce šablony, nebo i potenciální červené odkazy vzniklé v heslech po substituci šablony? --Bazi (diskuse) 14. 7. 2015, 17:09 (UTC)

S odkazy v šabloně nesouhlasím (naprosto nesystémové a prosazované bez souhlasu ostatních) a je mi dost jedno, kolik z vás bude "loutkařit" pod ip (jako včera). --Dubicko (diskuse) 15. 7. 2015, 08:11 (UTC)

Odkazy ze šablony vypadly, jak se můžete přesvědčit, takže co vadí teď? --Bazi (diskuse) 15. 7. 2015, 08:25 (UTC)

Chápete slovo nesystémový?..... Chápete, že každá větší změna má projít souhlasem ostatních?... --Dubicko (diskuse) 15. 7. 2015, 08:32 (UTC)

A dozvíme se tedy konečně, jestli Vám vadí červené odkazy zde na stránce šablony, červené odkazy po vložení šablony, nebo dokonce jakékoli odkazy v tabulkách skloňování, včetně modrých? --Bazi (diskuse) 15. 7. 2015, 09:05 (UTC)

Promiňte, já sem chodím pracovat... a protože diskuze s vámi obnáší dlouhá vysvětlování, která si různě interpretujete (podle toho jak se vám právě hodí), obraťte se, prosím, na editory, kteří si sem také chodí hlavně popovídat. Pěkný den. --Dubicko (diskuse) 15. 7. 2015, 09:10 (UTC)

(s e. k.) Může tu někdo prosím shrnout, co se vlastně posledními úpravami změnilo a jak to bude konkrétně fungovat v praxi (jaké to má dopady)? Bylo by dobré to sepsat, aby bylo možné k tomu zaujmout nějaký postoj. Tuším, že se to týká toho, že při založení hesla budou jednotlivé tvary automaticky s odkazy na příslušná hesla? Nebo...? --Palu (diskuse) 15. 7. 2015, 08:28 (UTC)

Tím si právě vůbec nejsem jistý. Dubicko zde rozporovala odkazy v šabloně, ale dosud i přes přímou výzvu nevysvětlila, jestli jí vadí jen odkazy zde na stránce šablony, nebo i odkazy vzniklé v heslech po substituci této šablony. Argument proti odkazům zde chápu, protože se vytvářely červené odkazy na (i potenciálně) neexistující sousloví typu „Vzor malá, Vzor malej, Vzor malého“. Protože taková hesla asi nikdy nevzniknou, vytvářet červené odkazy nemá smysl. (A proto jsem tyto odkazy další úpravou odstranil.) Když se však vytvoří červené odkazy po vložení šablony v heslech, tam odpor kolegyně nemá věcné opodstatnění, protože vzniklé červené odkazy vedou na tvary, které jsou reálně existující, každé skloňované slovo by příslušný tvar mohlo mít a podle pravidel mají i ohýbané tvary slov na Wikislovníku své místo. Takže takovéto vytváření červených odkazů, které by mohly být v budoucnu zamodřeny, IMHO není na závadu. Jiné protiargumenty kromě „neprojednanosti“ a údajné „nesystémovosti“ tu dosud nezazněly. Ale je možné, že praxe uvádění odkazů ve skloňovacích tabulkách není obvyklá. WS:FH#Ohýbání se k tomu explicitně nevyjadřuje, takže zakázané to zřejmě není. A v praxi jsem už na odkazy ve skloňovacích tabulkách narazil, takže jde možná jen o to, že to není praxe převládající a konkrétně Dubicko ji nepraktikuje a praktikovat nechce. Zatím jsme ani v diskusi nedospěli ke zjištění, jestli jí vadí odkazy červené, nebo jakékoli.

Co je ovšem důležitější, vznik (červených) odkazů nebylo jedinou a zřejmě ani hlavní změnou původně Shlomem provedené editace. Podle shrnutí editace lze soudit, že hlavní změnou měla být možnost vynechání parametru tak, aby se šablona mohla vkládat i bez něj a obsah parametru si sama vyčetla z názvu stránky. A to považuji za jednoznačně užitečnou změnu, k níž zatím nezazněl jediný argument proti. --Bazi (diskuse) 15. 7. 2015, 09:04 (UTC)

Neprojednané to být nemůže, když to teď projednáváme. Co se týče nesystémovosti, pak mě to přijde systémové, když lze očekávat, že ty tvary v budoucnu vzniknou a bude potřeba je z té tabulky odkazovat. Možnost vkládat šablonu bez parametru je přínosem. K těm odkazům mám ještě tip, že je lze vkládat jen v případě existující cílové stránky, jako to dělá šablona Stupňování (cs). --Palu (diskuse) 15. 7. 2015, 09:51 (UTC)

To je dobrý tip, podobně na Wikipedii vypadají třeba údaje z Wikidat v infoboxech. Ale druhá věc je ta, že když chci založit hesla k tvarům daného slova, hodí se mít v tabulce červené odkazy a hesla zakládat kliknutím na ně.

Dokonce mě napadá, že když už tu máme celou skloňovací tabulku, možná by šlo do jednotlivých odkazů přidat nějaký sofistikovaně generovaný „preload“ s předvyplněnou šablonou, rovnou nabízející příslušné významy. Třeba když kliknu na odkaz v kolonce vokativ singuláru středního rodu, předvyplní se význam „vokativ singuláru středního rodu slova XY“. Ale asi bude problém s realizací, protože když se šablona vzoru vkládá substitucí, musela by se do hesla vložit i příslušný kód, který by preload v odkazech spouštěl. Nedá se to nechat na vložené šabloně typu {{Substantivum (cs)}}, protože ta by si neuměla poradit s nestandardními hodnotami jako je víc variant apod. --Bazi (diskuse) 15. 7. 2015, 10:16 (UTC)

To první by se dalo vyřešit tím, že odkazy na neexistující hesla zůstanou, ale nebudou červené, nýbrž normálně černé (mám pocit, že jsem něco podobného někde viděl, ale nevzpomenu si). Tomu dalšímu nerozumím :-) --Palu (diskuse) 15. 7. 2015, 10:19 (UTC)

K automatickým červeným odkazům. Jednoznačně pro. Krásně to navede na případ, kdy je již založené nějaké jiné slovo, které má stejný základní nebo skloňovaný tvar s některým z tvarů v tabulce u nově založeného hesla. Tedy se v tabulce mezi červenými objeví modrý odkaz a je ihned vhodné ho doplnit druhým významem. --Martin Kotačka (diskuse) 15. 7. 2015, 10:45 (UTC)