Benutzer Diskussion:80.135.60.163

Hallo!
Diskutiere gerne. Wenn Du etwas dazu sagen hast. Liebe Grüße Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 22:04, 26. Mai 2012 (MESZ))Beantworten

Metzler schein ein veraltet Kenntnisstand zu haben.

Siehe http://www.dolnoserbski.de/ndw/informacije?rec=de "Niedersorbisch.de versteht sich als Internetseite, die langfristig möglichst viele Informationen zur niedersorbischen Sprache bereitstellen möchte." (NICHT "niedersorbische Dialekt")

Siehe http://www.uni-leipzig.de/~sorb/cms/de "Die Sorabistik ist die Wissenschaft von den sorbischen Sprachen, ihrer Literatur und Kultur." (NICHT "sorbischen Dialekte")

Siehe http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=dsb

Siehe http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=hsb

Siehe http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=wen "Sorbian languages"

Hallo!
Danke für die Links. Ich kann doch nicht sehen dass sie überhaupt etwas über das Verhältnis zwischen Niedersorbisch, Obersorbisch und Sorbisch geschrieben haben. Bitte zeige erst wo sie diese Frage behandelt haben. Liebe Grüße Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 22:25, 26. Mai 2012 (MESZ))Beantworten

Siehe http://wwwg.uni-klu.ac.at/eeo/Niedersorbisch.pdf, http://wwwg.uni-klu.ac.at/eeo/Obersorbisch.pdf aus http://eeo.uni-klu.ac.at/index.php?title=Sprachenlexikon

Ich bitte um Entschuldigung aber da steht: „Das Niedersorbische bildet zusammen mit dem Obersorbischen eine selbständige Gruppe...“ und „Die Hauptursache für die Entstehung zweier Standardsprache sind die große Systemunterschiede zwischen den ober- und niedersorbischen Dialektgruppen“ : Das zeigt wohl nicht dass, der Autor Nieder- und Obersorbisch als zwei Sprachen, und nicht zwei Dialekte oder Varianten, betrachtet? Liebe Grüße Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 22:49, 26. Mai 2012 (MESZ))Beantworten

1. eine Gruppe ‡ eine Sprache; Gruppe = mindestens 2 Elemente

2. „Die Hauptursache für die Entstehung zweier Standardsprache sind die große Systemunterschiede zwischen den ober- und niedersorbischen Dialektgruppen“ Danach: "Beide Sprachen gehören zur Gruppe der westslawischen Sprache, ..." (Obersorbisch.pdf)

3. http://wwwg.uni-klu.ac.at/eeo/Niedersorbisch.pdf (title = "Niedersorbisch" → "Sprache und ihre Sprecher"

4. http://wwwg.uni-klu.ac.at/eeo/Obersorbisch.pdf (title = "Obersorbisch" → "Sprache und ihre Sprecher"

Ich glaube Du musst unterscheiden wie man das Wort "Sprache" verwenden. Auch ein Dialekt ist natürlich eine Sprache (ugs.). Du musst eine Quelle finden die, wie Metzler, genau das Verhälnis zwischen Niedersorbisch, Obersorbisch und Sorbisch behandeln. Dass man in einem Artikel „Sprache Niedersorbisch“, „Sprache Obersorbisch“ und „Sprache Sorbisch“ schreibt, hat leider sehr wenig Bedeutung. LG Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 23:18, 26. Mai 2012 (MESZ))Beantworten

pdf docs sind aus "Sprachenlexikon" (http://eeo.uni-klu.ac.at/index.php?title=Sprachenlexikon "Okuka M. (Hg.) 2002: Lexikon der Sprachen des europäischen Ostens. Klagenfurt (= Wieser Enzyklopädie des europäischen Ostens 10)."). Es ist "specialized book". (vielleicht wie Metzler?) Warum soll Authors benutzen Umgangssprache? Das ist nicht offenbar. So, Sorbisch = "Sammelbegriff", Niedersorbisch = Sprache, Obersorbisch = Sprache. Beide Sprachen entstand aus Dialektgruppen.

Keine von deinen Quellen behandelt das Verhältnis zwischen Niedersorbisch, Obersorbisch und Sorbisch. Das macht Metzler Lexikon, Sprache. So jetzt haben wir nur eine Quelle die dieses Verhältnis beschreibt.

Warum ist es für Dich so wichtig ob Nieder- und Obersorbisch, sprachwissenschaftlich als Sprache, Dialekt oder Sprachvariante betrachtet wird? Es verändert doch nichts. Hier in Wiktionary ist es nur eine "administrative" Frage. Aber wir müssen doch zuverlässige Quellen verwenden. Liebe Grüße Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 23:43, 26. Mai 2012 (MESZ))Beantworten

Dein Quelle ist nur 1, die Gegensatz ist zu

1. http://www.dolnoserbski.de/ndw/informacije?rec=de

2. http://www.uni-leipzig.de/~sorb/cms/de

3. http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=wen collective = Sammelbegriff

4. http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=dsb

5. http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=hsb

6. http://wwwg.uni-klu.ac.at/eeo/Niedersorbisch.pdf

7. http://wwwg.uni-klu.ac.at/eeo/Obersorbisch.pdf

8. Wikipedia (http://de.wikipedia.orghttps://dictious.com/de/Sorbische_Sprachen, http://en.wikipedia.orghttps://dictious.com/de/Sorbian_languages, etc.)

So, wenn "Sorbisch" nur 1 Sprache, warum dann sprechen Quellen von "(beide) Sprachen"? Bitte kläre. Verhältnis resultet aus 8 Quellen. "administrativ" Fehler kann schlechter machen Umgang mit beide Sprachen. So, bitte nochmal lesen Quellen.

Ja, aber ich habe schon erklärt dass deine Quellen sagen nichts über das Verhältnis zwischen Niedersorbisch, Obersorbisch und Sorbisch. Sie sprachen nur über Niedersorbisch und Obersorbisch. Dann kann man nicht entscheiden ob sie als Sprachen oder Dialekte betrachtet werden.
Ich habe keine Ahnung ob es eine sprachwissenschaftliche Diskussion über den Status dieser Sprachen gibt. Vielleicht kannst Du eine sprachwissenschaftliche Quelle finden, wie zuverlässig als Metzler, die eine andere Meinung hat. Du bist immer willkommen zurück, wenn Du eine solche Quelle gefunden hast. Schreibe denn gerne auf meiner Benutzerseite. Liebe Grüße Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 00:10, 27. Mai 2012 (MESZ))Beantworten

Quellen sagen das Niedersorbisch Sprache ist und das Obersorbisch Sprache ist. Sie nicht sprechen von Dialekt. Es ist offenbar. So Verhältnis resultet aus Quellen. Deine Quelle ist veralt. Welche Jahr ist Metzler? Wie ist Title von Metzler? Ich möchte lesen Metzler auch. Ich werde suchen auch andere.