Keskustelu luokasta:Saksan kielen epäsäännölliset verbit

Täältä puuttuu mm. verbi "lügen", joka ei vissiin ihan täysin säännöllinen ole. http://www.cactus2000.de/de/conjd/luegen.shtml

Toiveesi on täytetty. --Hartz 8. kesäkuuta 2006 kello 07.07 (UTC)Vastaa

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin kyseessähän eivät ole epäsäännölliset vaan vahvat verbit (3-ryhmä), jotka taipuvat eri vokaalinmuutosryhmissä (i-a-u, i-a-o, äu-ie-a, ä-ie-a jne.), joilla yhteistä on -en-pääte partisiipin perfektissä. (Heikoilla säännöllisillä (1-ryhmä) imperfekti preesensin yks. 3. persoonasta ja part. perf.:ssä -et-pääte, heikoilla epäsäännöllisillä (2-ryhmä) imperfekti prees. yks. 3. persoonasta mutta vokaali/konsonantti-muutos ja part. perf, -et-pääte.). Mistä tällainen nimitys vahvoille verbeille? -- Puisque 22. joulukuuta 2006 kello 03.02 (UTC)Vastaa

Kopipeistaamani/floodaamani viesti saksaa osaaville (välistä leikelty pätkiä, pikkusen lisätty):

" Saksan oppikirjoissa – ne mistä ainakin mä oon oppia ammentanu, unter anderem Mosaik 6 (tesktei ja harjotuksii; Gummerus 2004), Viel Erfolg (kielioppii ja harjotuksii; WSOY 2002) yms.äms.tems.moms. – saksan vahvoja verbejä (eli verbejä joiden imperfekti päättyy konsonanttiin ja part. perf. -en-päätteeseen; geben, gibt, gab, gegeben) kutsutaan vahvoiks eikä epäsäännöllisiks (varmaankin siks, koska ne muodostaa niin valtavan joukon), ja heikkoja ("säännöllisiä", esim. machen, macht, machte, gemacht) verbejä "heikoiks" ja heikkoja epäsäännöllisiä ylläri pylläri "heikoiks epäsäännöllisiks". Ja näin näyttää tekevän myös ainakin englannin Wikisanakirja (tosin näin ei tee saksankielinen ...???). -- Joten, olisko kohdallaan heittää noi vahvat verbit omaan luokkaan vahvat verbit, pois epäsäännöllisten luokista? -- kauhee työ muuttaa käytäntöön eessuntaassun, :D mut mietin vaa et vastais mu mielest yleistä nykykäytäntöä ja olis siten järkevämpi. Nää ihan perusverbit eli heikot säännölliset (machen) vois jättää sikseen ilman omaa luokkaa "säännölliset verbit" ja denkenin kaltaisille vois olla luokka heikot epäsäännölliset verbit? Käykö ollenkaan järkeen? " -- Puisque 3. elokuuta 2008 kello 19.25 (UTC)Vastaa

Keskustelu:

Ainakin näitä ja näitä verbien taivutusmallineita käyttävät artikkelit saa yhdellä kertaa aakkostettua vahvojen verbien luokkaan, kun vaan muuttaa mallineiden <includeonly>-koodien sisällä olevan Saksan kielen epäsäännölliset verbit luokaks Saksan kielen vahvat verbit. -- Puisque 22. marraskuuta 2008 kello 19.57 (UTC)Vastaa

Muutosehdotukset ja äänet:

• laitetaan luokassa "epäsäännölliset verbit" olevat verbit (joiden imperfektissä konsonanttipääte, partisiipin perfektissä pääte -en; gibt, gab, gegeben) uuteen luokkaan "vahvat verbit"

Kannatan -- Puisque 3. elokuuta 2008 kello 19.31 (UTC)Vastaa

---

• "heikoille epäsäännöllisille" verbeille uusi, oma luokka (denken, denkt, dachte, gedacht)

Kannatan -- Puisque 3. elokuuta 2008 kello 19.31 (UTC)Vastaa

---

• säilytetään nykykäytäntö: luokkana vain "saksan kielen verbit", jonka alaluokkana "saksan kielen epäsäännölliset verbit", jossa on sekä "vahvat" että "heikot epäsäännölliset"

Tuossa heikot/vahvat/epäsäännölliset asiassa on epäselvyyttä ja muistan asian vuoden tai kahden takaa. Ehkä Luokka:Saksan kielen verbit-a jne. luokissa olevat säännölliset verbit pitäisi laittaa myös luokkaan Luokka:Saksan kielen säännölliset verbit-a? En osaa sanoa. --Hartz 15. elokuuta 2008 kello 10.13 (UTC)Vastaa

Mun mielest säännöllisten (eli sanatarkkaan "heikkojen säännöllisten", esmeks. machen) erikseen luokittelussa ei ole oikein mitää mieltä, koska kaikki verbit (toistaseks) kuitenkin luokitellaan omaan luokkaan ja sen päälle tuleval erikoisluokittelulla pitäs nimenomaan painottaa joidenkin verbiryhmien erityisominaisuutta ja heikot epäsäännölliset (denken) ja vahvat (fahren) mun mielestä on siinä mielessä erityisiä – heikot säännölliset sen sijaan eivät sitä ole. -- Puisque 15. elokuuta 2008 kello 12.34 (UTC)Vastaa

Nyt en tiedä, seuraako tätä keskustelua enää kukaan, mutta saksan kielessä on itseasiassa vahvoja, heikkoja ja epäsäännöllisiä verbejä. Vahvoja ovat verbit, joilla on vartalovokaalin muutoksia (laufen - er läuft - er lief - er ist gelaufen), säännöllisiä machen-verbin tavoin taipuvat verbit (vartalo säilyy muuttumattomana, ei vokaalinmuutoksia) ja epäsäännöllisiä ovat verbit, jotka saavat aikamuodoissa säännölliset taivutuspäätteet (imperfektissä -te, partisiipin perfektissä ge- + -t) mutta joiden vartalovokaali muuttuu (kennen - er kennt - er kannte - er hat gekannt). Kommentin jätti 193.166.120.39 (keskustelu - muokkaukset).

Muokkasin mallineita de-verbi-vahva- ja de-verbi-vahva-eri niin, että nyt kumpaakin käyttävät ohjautuvat uuteen luokkaan Saksan kielen vahvat verbit. Ehdotan, että heikot säännölliset laitetaan vain luokkiin saksan kielen verbit-xx|xx ja heikot epäsäännölliset em. massaluokan lisäksi luokkaan saksan kielen heikot epäsäännölliset verbit. -- Puisque 10. joulukuuta 2008 kello 11.56 (UTC)Vastaa