Discussion:zbeul

Grande confusion ne correspond à aucune définition donnée par les dictionnaires disponibles via google book : ZBEUL/SBEUL (de l'arabe maghrébin « zbèl » : ordure) : pagaille, désordre, bordel. (nom masculin) On dit aussi le dawa (de l'argot algérien « da'wa » : désordre).] ; ZBEUL • Désordre. SYN. : bintz, bordel, boxon, foutoir, dawa, merdier.

Pixeltoo (discussion) 9 mai 2023 à 08:31 (UTC)Répondre

Je suis d’accord, il ne s’agit pas de confusion mais de boxon, de perturbation du cours de la société par le désordre et la destruction Noé 9 mai 2023 à 09:23 (UTC)Répondre

17 mai 2023, 20:59

1. On retombe sur le synonyme.
   1. Référence circulaire.
   2. Avec, en plus, entre parenthèses une explication de la définition dans la définition.
2. Nous devons nécessairement faire une périphrase pour ne pas tomber dans la référence circulaire. Décomposer le sens du mot dans ses plus petits sèmes. Ici : confusion + grande quantité + (à voir).
3. On ne référence pas les définitions : nous sommes censé·es, dans cette partie, produire du contenu original.

Tout peut être améliorable. Un appel à contributions a été fait. Lekselle (discussion) 17 mai 2023 à 19:01 (UTC)Répondre

On ne réinvente pas de nouvelle définition qui s'apparente à une recherche originale. Aucun des dictionnaires, d'argot du moins ceux que j'ai cités, n'utilisent de périphrase. D'ailleurs cela se vérifie dans la catégorie suivante Catégorie:Termes argotiques en français. --Pixeltoo (discussion) 17 mai 2023 à 19:36 (UTC) Ne pas supprimer les references.--Pixeltoo (discussion) 17 mai 2023 à 19:40 (UTC)Répondre

@Lekselle : Stop. Arrêtez de supprimer les références. je ne suis pas d'accord avec la définition que vous donné qui apparaente le zbeul à une grande confusion. --Pixeltoo (discussion) 17 mai 2023 à 21:22 (UTC)Répondre

Vos « références » et modèles : un ancien policier et un scripteur multitâche. Lekselle (discussion) 17 mai 2023 à 21:27 (UTC)Répondre

L'ouvrage d'Aurore Vincenti linguiste vous conviendrait mieux ? --Pixeltoo (discussion) 17 mai 2023 à 21:35 (UTC)Répondre

Le mot préalablement donné en définition "désordre" signifie-t-il : Dérèglement de mœurs ? Émeute ? Avarie apparaissant sur une construction ? En plus d'être un synonyme, c'est un synonyme d'un mot polysémique ! On ne peut faire plus maladroit. (En fait, si, on a pu : il y a eu la parenthèse explicative de la définition sur la ligne de définition.)

Ma réflexion a avancé. En plus des sèmes cités plus haut, il y a celui de désagrément. Le zbeul est considéré comme une chose négative dans la plupart des exemples. Cela donne : confusion + grande quantité + désagrément.

Lekselle (discussion) 22 mai 2023 à 22:00 (UTC)Répondre

@Lekselle : Je ne sais plus quoi vous dire. Vous avez décidé de vous assoir sur les sources secondaires unanimes. --Pixeltoo (discussion) 22 mai 2023 à 22:45 (UTC)Répondre

Je ne suis d’accord avec aucun des sèmes identifiés. Quand les manifestants disent qu’ils vont foutre le zbeul, c’est provoquer du désordre, déranger l’ordre établi. Il ne s’agit en aucun cas de confusion, il n’y a pas d’idée de quantité et ce n’est pas négatif. C’est synonyme de provoquer le chaos, foutre le dawa. Si je dis que c’est le zbeul dans ma chambre, ça sera pour dire qu’il y a un amoncellement de choses en désordre, mais ça peut tout à fait être affectueux et non négatif. Bref, l’approche de Pixeltoo qui est de se fier aux sources me paraît bien plus probante Noé 22 mai 2023 à 22:55 (UTC)Répondre

Heureuse d'avoir eu le regard extérieur sollicité. Merci. Je ne reviens pas sur la page principale. Cependant :

• le sème grand/beaucoup se trouve dans le deuxième exemple du sociologue Marwan Mohammed : « En fait j’foutais le bordel mais c’était pas le “zbeul”. ». Je comprends que pour le jeune, "zbeul" est un degré au-dessus de "bordel" ;
• le sème confusion correspond aux définitions 2 et 3 données par le Wiktionnaire.

Lekselle (discussion) 23 mai 2023 à 12:09 (UTC)Répondre

Je ne comprends pas de différence de taille entre bordel et zbeul. C’est plutôt une différence de conséquences. Foutre le bordel n’impacte pas les flux économiques, les vies bien rangées des riverains, la marche du monde. Le zbeul est un désordre qui perturbe les autres, a un impact sur la société ou sur des gens en tout cas, ils en parlent. Les voisins parlent des jeunes qui foutent le bordel, les médias parlent des mouvements contestataires qui foutent le zbeul. Les actions menées peuvent être pourtant les mêmes et l’attention médiatique seule diffère.

Les sens de confusion invoqués ne sont pas des sens que j’utilise. La définition 2 me semble être un sens tout à fait vieilli. Je n’ai pas le sentiment que ça aide à cerner le sens du mot. Tu critiquais plus tôt le côté polysémique du terme "désordre", mais là, le problème est le même avec ce mot de "confusion" Noé 24 mai 2023 à 12:42 (UTC)Répondre

Dans la phrase "j’foutais le bordel mais c’était pas le zbeul” on reconnait la tournure courante "c'est (a), mais ce n'est pas (b)". J'entends que (b) est une précision sur (a), une nuance, comme dans :

• Je suis pauvre, mais c'est pas la misère.
• J'ai un appartement correct mais c'est pas Versailles
• Cette couleur est flashy mais pas criarde.

Confusion / Désordre

Je pense que "zbeul" = désordre. C'est ce que je dirais si on me demandais. Mais cela n'est pas une définition de dictionnaire.

Pour avoir la périphrase que je trouvais nécessaire plus haut, il doit y avoir au moins deux mots ; j'ai trouvé qualificatif + nom. Si je prend "grand" comme qualificatif, il faut que je choisisse le nom puis le diminue d'un cran. Imaginons une échelle montante de l'inorganisation : trouble < confusion < désordre=dérangement=bordel=sbeul < chaos. Le nom qui est immédiatement en-dessous de désordre est confusion. D'où ma définition.

En effet, confusion est également polysémique. D'où la nécessité de prolonger la définition, ce que j'ai fait par la suite.

Lekselle (discussion) 25 mai 2023 à 20:55 (UTC)Répondre

Une voie moyenne a été apportée par Noé. Ce n'est pas exactement ce que vous, Pixeltoo, auriez voulu ; ce n'est pas exactement ce que moi, Lekselle, aurais voulu. Et peut-être même pas exactement ce que Noé aurait rédigé spontanément. Mais c'est un avis d'une nouvelle personne, et un moyen de concilier nos points de vue. Alors je vous prie de respecter son intervention comme je l'ai fait, afin que cette page reste une collaboration. Lekselle (discussion) 23 mai 2023 à 17:09 (UTC)Répondre

C'est de la falsification. La définition que vous avez introduite n'est supporté par aucune source.--Pixeltoo (discussion) 23 mai 2023 à 17:39 (UTC)Répondre

PS : Sophisme du juste milieu.--Pixeltoo (discussion) 23 mai 2023 à 17:47 (UTC)Répondre