Discussion utilisateur:Cjlano

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Pamputt 14 février 2011 à 22:01 (UTC)Répondre

C'est une bonne idée, mais avant de créer ces centaines de pages il faudrait impérativement suivre la procédure d'inscription : Wiktionnaire:Bots. JackPotte ($♠) 20 février 2011 à 23:00 (UTC)Répondre

Merci Jackpotte pour ton message. Effectivement, j'avais prévu de créer un bot pour créer ces pages, mais je voulais d'abord présenter la liste des mots pour une revue plus poussée. Je voudrais aussi présenter des patrons pour les noms et adjectifs pluriels, j'ai remarqué que cela dépendait des pages.

La suite, bientôt! Cjlano 21 février 2011 à 08:40 (UTC)Répondre

Ces patrons sont notables, ils ressemblent à Aide:Patrons : on peut aussi les adapter dans des boutons de la barre d'édition.

Concernant la création de toutes les pages blanches (aux liens rouges) que tu publies, ce serait une formalité pour mon robot (je suis sur les starting blocks). JackPotte ($♠) 21 février 2011 à 21:08 (UTC)Répondre

Bonsoir,

j'aimerais essayer de créer moi même ces pages, pour apprendre (robots, python, création à partir de patrons, ...) et pour terminer mon travail :-). Qu'entends-tu par pages blanches? Je voudrais créer des pages remplies, grâce aux informations tirées des pages du singulier.

Il me semble que la tâche n'est pas une petite formalité: il faut déterminer pour chaque mot s'il s'agit d'un nom (commun ou propre), d'un adjectif (ou les 2), s'il est masculin ou féminin. Pour cela, il faut analyser correctement le mot singulier (certains noms sont aussi des adjectifs, mais pas avec la même construction, exemple: canard: nom fr-accord-mixte mais canard: adj fr-rég).

Je travaille sur la question, mais je proposerais des exemples concrets et la création d'un bot bientôt.

Je veux bien des détails sur ton robot néanmoins (comment fonctionne-t-il? est-il disponible?) Cjlano 21 février 2011 à 21:34 (UTC)Répondre

Utilisateur:JackBot/Flexions.py. JackPotte ($♠) 22 février 2011 à 21:01 (UTC)Répondre

Puisque tu utilises Python, le code suivant pourra t'être utile pour déterminer la clé de tri. Ce code couvre quasiment tous les cas pour le francais, mais il serait à améliorer (à noter que si supprime le lower, il faut prévoir les majuscules dans la suite...) Si ça rend la même chose que le paramètre mot, il n'y a pas besoin de clé de tri, sinon, il faut mettre le résultat en argument du modèle clé de tri, en fin de page.

   def cle_tri(self, mot):
       a = mot.lower()
       a = a.replace(u'â', u'a')
       a = a.replace(u'à', u'a')
       a = a.replace(u'æ', u'ae')
       a = a.replace(u'ç', u'c')
       a = a.replace(u'é', u'e')
       a = a.replace(u'è', u'e')
       a = a.replace(u'ê', u'e')
       a = a.replace(u'ë', u'e')
       a = a.replace(u'î', u'i')
       a = a.replace(u'ï', u'i')
       a = a.replace(u'ô', u'o')
       a = a.replace(u'œ', u'oe')
       a = a.replace(u'û', u'u')
       a = a.replace(u'ü', u'u')
       a = a.replace(u'ÿ', u'y')
       a = a.replace(u'ñ', u'n')
       a = a.replace(u'-', u' ')
       a = a.replace(u'/', u' ')
       a = a.replace(u'\'', u'')
       return a

Lmaltier 2 mars 2011 à 22:30 (UTC)Répondre

Tu as les versions cyrilliques et grecques stp ? JackPotte ($♠) 3 mars 2011 à 18:15 (UTC)Répondre

Non. Attention, le code précédent est uniquement pour les caractères utilisés classiquement en français, il ne concerne aucune autre langue. Pour les langues cyrilliques, je pense que le cas classique est qu'on n'a pas besoin de clé de tri (sauf pour les majuscules). Lmaltier 3 mars 2011 à 18:35 (UTC)Répondre

Voici les voyelles à diacritiques : ἈἀἉἁἊἂἋἃἌἄἍἅἎἆἏἇᾺὰΆάᾈᾀᾉᾁᾊᾂᾋᾃᾌᾄᾍᾅᾎᾆᾏᾇᾸᾰᾹᾱᾼᾳᾺͅᾲΆͅᾴȂᾶȂͅᾷ

ἘἐἙἑἚἒἛἓἜἔἝἕῈὲΈέ ἨἠἩἡἪἢἫἣἬἤἭἥἮἦἯἧᾘᾐᾙᾑᾚᾒᾛᾓᾜᾔᾝᾕᾞᾖᾟᾗῊὴΉήῌῂΗῃΉῄῌ̑ῆῌ̑ῇ ῚὶΊίΊίῘῐῙῑἸἰἹἱἺἲἻἳἼἴἽἵἾἶἿἷΐῖῗῒ ὈὀὉὁὊὂὋὃὌὄὍὅῸὸΌό ὨὠὩὡὪὢὫὣὬὤὭὥὮὦὯὧῺὼΏώᾨᾠᾩᾡᾪᾢᾫᾣᾬᾤᾭᾥᾮᾦᾯᾧῼῳῲῴῶῷ. JackPotte ($♠) 6 mars 2011 à 12:28 (UTC)Répondre

Bonjour. Tu remarqueras que j'ai mis une définition à sondeuse. En français, les noms communs sont soit masculins, soit féminins, ou alors les deux sont possibles (par exemple un Russe ou une Russe), ou bien il y a hésitation sur le genre. Mais, pour sondeur, c'est un nom masculin sans hésitation. Il existe un nom féminin équivalent pour parler d'une femme, c'est sondeuse. C'est important de ne pas le considérer comme une flexion, mais de bien donner une définition dans ce genre de cas. En effet, la définition peut être très différente selon les cas : par exemple épouse de... (cf. boulangère, marquise ou maréchale), ou femme (ou personne du sexe féminin) exerçant un certain métier, ou ou bien ''femme (ou personne du sexe féminin) pratiquant une certaine activité, ou bien ... femelle (pour les animaux), etc. Le mot peut parfois aussi avoir deux sens différents. Tout cela ne peut pas se deviner si on met simplement Féminin de, ce qui ne veut rien dire en soi pour un nom (alors que pour les adjectifs, cela veut dire quelque chose, c'est parfaitement clair pour les adjectifs). Il arrive souvent (pas toujours) que les dictionnaires regroupent les deux noms pour gagner de la place, mais c'est souvent au prix d'une ambiguïté. Lmaltier 5 mars 2011 à 07:06 (UTC)Répondre

oui, par ailleurs un bon nombre de noms féminins désigne des machines par exemple ponceuse, raboteuse. --Pjacquot 7 mars 2011 à 14:18 (UTC)Répondre

Comment remplir alors la page inexistante sondeuses? S'agit-il du pluriel de sondeuse ou du féminin pluriel de sondeur? Toujours pour mon projet de complétion des pluriels. Cjlano 7 mars 2011 à 15:54 (UTC)Répondre

C'est le féminin de sondeuse, bien sûr. Lmaltier 7 mars 2011 à 17:43 (UTC)Répondre

Le pluriel de sondeuse tu veux dire? :-) Ça parait logique, en effet. Cjlano 7 mars 2011 à 20:38 (UTC)Répondre

Apparemment, ArséniureDeGallium a «tranché». sondeuses est le pluriel de sondeuse et le féminin pluriel de sondeur. Voilà un bon compromis Cjlano 7 mars 2011 à 21:25 (UTC)Répondre

Oui, je voulais dire pluriel de sondeuse, bien sûr. Non, ce n'est pas logique, d'autant moins qu'il y a un seul mot sondeuse, qui a deux sens différents. Lmaltier 7 mars 2011 à 21:48 (UTC)Répondre

sondeuse est pluriel de sondeuse et féminin pluriel de sondeur (adjectif, pas nom comme dit plus haut) J'ai créé l'adjectif. --✍ Béotien lambda ☏ 13 mars 2011 à 10:23 (UTC)Répondre

Bonjour,
Comme tu as participé au vote pour Utilisateur:Cjlabot, je voudrais ton retour, si tu as un peu de temps, sur les 10 premiers ajouts de mon bot: hexadécimals tempérances protéinuries diplomaties Nords Suds nons slikkes bachi-bouzouks nords
Si la structure est convenable, je lancerais le bot sur les 14309 pluriels dans la semaine.
Merci Cjlano 13 mars 2011 à 15:57 (UTC)Répondre

Je n'ai pas grand chose à redire, ça me semble parfait. Il y a juste le mot hexadécimals qui me semble suspect car bien que je ne rencontre que rarement ce nom au pluriel, j'aurai tendance à dire que son pluriel est hexadécimaux (comme pour l'adjectif). À part ça tout va bien. Je pense que tu peux le lancer sans soucis. Pamputt 13 mars 2011 à 16:06 (UTC)Répondre

Merci, tu m'as fait découvrir encore quelques erreurs avec l'utilisation de {{fr-rég}} (voir -al, -eau et -x). Je pense qu'il faudrait supprimer la page hexadécimals et la remplacer par hexadécimaux. Dois-je la renommer? Faire une demande de suppression avec {{supp}}? Cjlano 13 mars 2011 à 21:58 (UTC)Répondre

Je viens de supprimer hexadécimals ; je te laisse recréer hexadécimaux. J'ai vu ton travail sur les mauvaises utilisations de fr-rég, très beau travail. Je pense que tu tiens le bon bout. Pamputt 13 mars 2011 à 22:03 (UTC)Répondre

En fait les deux conviennent, mais je trouve le 2e plus logique pour les locutions. Mais tout le monde n'est pas d'accord avec moi. --GaAs 29 mars 2011 à 13:31 (UTC)Répondre

Salut JackPotte,
Je viens de voir que tu as pris les devants et que tu as lancé ton bot pour la création des pluriels manquants que j'ai listé.
Je suis en effet absent depuis un petit moment du Wiktionnaire à cause d'une charge de travail importante. Aussi, je suis bien content que mon travail sur le wiktionnaire se réalise, mais, comme je te l'ai déjà dit, j'aurais préféré le faire moi même. Au mimimum, un petit message pour m'avertir aurait été sympatique de ta part.
J'espère que tu ne t'es pas basé sur ma liste, car celle-ci est périmée depuis le temps, j'en ai une en local qui est bien plus propre et plus à jour.
C'est vraiment dommage, je n'étais pas loin du but...
Merci de me tenir au courant.
Cjlano 26 avril 2011 à 14:20 (UTC)Répondre

Bonjour, tout d'abord je tiens à m'excuser si j'ai pu te paraître un tantinet cavalier dans la précipitation du robot : en fait ne t'ayant pas revu une seule fois en un mois j'avais annoncé que je comptais reprendre le dossier si besoin. Or, tous les jours les utilisateurs de Wikilook et dictionaryLookupHover se servent de ses flexions sur Internet.

Concernant la suite des évènements j'ai deux processus qui ratissent, le premier ta liste (uniquement les liens bleus) et le second les pages utilisant {{fr-rég}} en général. Je te propose donc de partir de la fin (z, y…) si tu veux toujours participer à ce projet (que j’avais commencé aussi en important les pluriels du site anglophone il y a six mois). Petit détail, nous nous sommes mis d'accord pour ajouter systématiquement les genres y compris |mf=oui dans le tableau de flexion (ex : facultatif + minimum obligatoire). Merci de ta collaboration. JackPotte ($♠) 26 avril 2011 à 19:13 (UTC)Répondre

Bonjour, je comprends ton envie et tes raisons sont claires. Je suis content que mon travail se concrétise et qu'il puisse aider le projet. Je n'ai malheureusement que peu de temps en ce moment, aussi je laisse JackBot finir cette tournée là.

Si j'ai plus de temps à l'avenir, je produirai d'autres listes, que je t'encourage d'ores et déjà à utiliser. Bonne continuation. Cjlano 29 avril 2011 à 09:59 (UTC)Répondre

J'ai vu ta liste de mots Scrabble qui n'existent pas encore sur Wiktionnaire. Il y a des mots qui auront du mal à exister si tu ne mets pas les accents comme peguer qui existe sous la forme péguer. À toutes fins utiles. Cordialement. --✍ Béotien lambda ☏ 26 août 2011 à 14:54 (UTC)Répondre