Discussion utilisateur:Fofofe

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Quentinv57 ✍ 10 mai 2011 à 12:32 (UTC)Répondre

Je synthétise ici les réponses à toutes les questions que j’ai pu poser sur la Wikidémie ou sur des pages de discussion personnelles à propos de certaines conventions. Contributeur sur le Wiktionnaire depuis peu, actif par à-coups et éperdu de rigueur lexicographique, il m’est important de pouvoir retrouver ici très rapidement des conventions que je recherche régulièrement.

1. Genre du lemme d’un adjectif

On ne précise pas le genre du lemme.
'''blêmissant''' {{pron|ble.mi.sɑ̃|fr}} et non '''blêmissant''' {{pron|ble.mi.sɑ̃|fr}} {{m}}

Exemples : blêmissant, ouvert.

Source : Discussion_utilisateur:JackPotte/2012#Convention_pour_un_adjectif_du_Wiktionnaire Discussion_utilisateur:Fofofe#Réponse_pour_blêmissant

2. Classe grammaticale des noms déposés

Le mot est classé comme {{S|nom|fr}} et non comme {{S|nom propre|fr}}.

Exemples : Jacuzzi, Meccano.

Source : Discussion_utilisateur:JackPotte/2012#Convention_pour_un_nom_de_marque_devenu_nom_commun_et_participation_aux_choix_lexicographiques_du_Wiktionnaire Discussion_utilisateur:Fofofe#Déjà_une_réponse_(la_plus_simple_à_donner)
Catégorie:Marques_déposées

3. Mots en -x, -s, -z (Wikidémie, 31 mai 2012)

{{fr-inv|ne|sp=oui}}

'''nez''' {{pron|ne|fr}} {{m}}, {{sp}}

Exemples : nez, prix.

4. Article-variante orthographique (Wikidémie, 31 mai 2012)

Problématique : rassembler les définitions dans un seul article ou dupliquer les définitions ? Énorme discussion ! Non tranchée clairement.

Personnellement, tant que la variante ne nécessite par de développement particulier, je rassemble les définitions.

Exemples : maître, maitre, canoë, canoé.

Source : Wiktionnaire:Wikidémie/mai_2012#Quelle_convention_pour_les_articles-variantes_orthographiques_?

5. Différence entre "locution nominale" et "nom"

Locution si et seulement s’il y a un espace. Quand bien même les éléments ne seraient pas autonomes.

aye-aye, nom
aye aye, locution

Exemples : aye-aye, aye aye.

Source : Wiktionnaire:Wikidémie/juin_2012#Différence_entre_"locution_nominale"_et_"nom"

6. Variante orthographique pour un sous-ensemble de sens

Voir queue de cheval et queue-de-cheval.

L’idée est d’ajouter, dans la section Variantes orthographiques, les marqueurs sémantiques des seuls sens concernés :

==== {{S|variantes orthographiques}} ====
* {{term|coiffure, anatomie, plantes}} {{lien|queue-de-cheval|fr}}

Source : Wiktionnaire:Wikidémie/octobre_2024#Variante_orthographique_sur_un_sous-ensemble_de_sens et la correction de Treehill , dans une moindre mesure Wiktionnaire:Wikidémie/juin_2012#Aide_à_la_rédaction

7. Féminin des noms animés (Wikidémie, 8 juillet 2012)

Fournir un article complet (définition, étymologie, etc.), ne pas se contenter d’écrire "féminin de".

Exemple : aviatrice.

8. Étymologie des noms composés (Page de discussion de Lmaltier, 17 juillet 2012)

De '']'' et '']''. et non {{cf|grand|soif}}.

Exemple : grand-soif.

9. Syllabation : où placer le point en cas d’affixe ?

On fait fi des affixes et des morphèmes.
hyperactif \i.pɛ.ʁak.tif\ et non \i.pɛʁ.ak.tif\
aye-aye \a.jaj\ et non \aj.aj\ ou \aj aj\ (pour l'absence de tirant souscrit (‿), voir le paragraphe Syllabation : historique, démarche…)

Exemples : hyperactif, aye-aye.

Sources :

• Aide:Prononciation_écrite#Syllabation
• Wiktionnaire:Wikidémie/juin_2012#Convention_pour_la_syllabation_en_cas_de_préfixe

10. Syllabation : usage du tirant souscrit (‿)

Plutôt bien expliqué sur Aide:Prononciation_écrite#Syllabation. Voir surtout le paragraphe Syllabation : historique, démarche…

Cas simples :

en grand uniforme \ɑ̃ gʁɑ̃.t‿y.ni.fɔʁm\
caresser l’idée \ka.ʁɛ.se l‿i.de\ => à revoir, cf. paragraphe Syllabation : historique, démarche…

Cas complexes :

aujourd’hui \o.ʒuʁ.d‿ɥi\  => à revoir, cf. paragraphe Syllabation : historique, démarche…
quelqu’un \kɛl.k‿œ̃\  => à revoir, cf. paragraphe Syllabation : historique, démarche…
peut-être \pø.t‿ɛtʁ\  => à revoir, cf. paragraphe Syllabation : historique, démarche…
continuer son petit bonhomme de chemin \kɔ̃.ti.nɥe sɔ̃ pə.ti bɔ.nɔm də‿ʃ.mɛ̃\  => comme \a.buʃ.mɑ̃\, \a.taʃ.mɑ̃\
connaître comme le fond de sa poche \kɔ.nɛtʁ kɔm lə fɔ̃‿d sa pɔʃ\  => comme \med.sɛ̃\, \kyd.sak\

Exemples : en grand uniforme, caresser l’idée, aujourd’hui, quelqu’un, continuer son petit bonhomme de chemin

11. Syllabation : pas de schwa entre parenthèses

Matérialiser la caducité du schwa par l’emploi de parenthèses conduit la plupart du temps à une erreur de syllabation à cause de la réduction du nombre de syllabes. On est obligé de passer par un "ou". (De toute façon, sur Aide:Prononciation_écrite#Ajout_d’informations_sur_les_prononciations, on recommande l’usage du "ou" pour les sons optionnels.)

Cas consonne d’attaque transférée en coda de la syllabe précédente :

sous le manteau \su lə mɑ̃.to\ ou \su‿l mɑ̃.to\ et non \su l(ə) mɑ̃.to\
connaître de vue \kɔ.nɛ.tʁə də vy\ ou \kɔ.nɛtʁ də vy\ et non \kɔ.nɛ.tʁ(ə) də vy\

Cas assimilation :

cheveu \ʃə.vø\ ou \ʃfø\ et non \ʃ(ə.)vø\

Même dans les cas où ça fonctionne

chemin \ʃ(ə.)mɛ̃\

on sera bien avisé d’expliciter les deux prononciations avec un "ou" pour une question de lisibilité et d’uniformisation :

chemin \ʃə.mɛ̃\ ou \ʃmɛ̃\

12. Prononciation : types d’assimilations faites sur le Wiktionnaire

Assimilations faites :

\bs\ → \ps\ absorber \ap.sɔʁ.be\
\bt\ → \pt\ subtil \syp.til\

Assimilations non faites :

\kd\ → \gd\ anecdote \a.nɛk.dɔt\ et non \a.nɛg.dɔt\
\ds\ → \ts\ médecin \med.sɛ̃\ et non \met.sɛ̃\

Assimilations faites partiellement :

\ʃv\ → \ʃf\ cheval \ʃə.val\, \ʃfal\ mais achever \a.ʃə.ve\ ou \aʃ.ve\

13. Prononciation : sons optionnels, multiples prononciations

Utiliser la balise {{pron}} qui prend nativement plusieurs prononciations en paramètre :

persil {{pron|pɛʁ.sil|pɛʁ.si|fr}}

qui a pour rendu

persil \pɛʁ.sil\ ou \pɛʁ.si\

Ne pas faire

persil \pɛʁ.si(l)\

ni

persil {{pron|pɛʁ.sil|-si|fr}}

ni

persil \pɛʁ.sil\ <small>ou</small> \pɛʁ.si\

ni

persil \pɛʁ.sil\, \pɛʁ.si\

14. Pas de point médian dans les définitions

Utiliser une autre technique d'écriture inclusive, le cas échéant.

Voir le cas de narcomicide : .

Source : Wiktionnaire:Wikidémie/octobre_2024#Point_médian_dans_les_définitions

à suivre…

Partons de ce tableau présentant des graphies et leur prononciation.

1. Notion et notation "\\" propres au Wiktionnaire francophone. Cf. Aide:Prononciation_écrite#Trois_notations.

Dans un premier temps, les wiktionnaristes se sont dit : « Ajoutons, dans la prononciation usuelle, le découpage syllabique (oral), la syllabation (orale). » Bien !

J’ajoute par la même occasion une colonne pour le découpage syllabique écrit (ou coupure typographique, ou césure, utile par exemple pour la coupure graphique en fin de ligne), juste à titre de comparaison, histoire de rappeler que la syllabation orale n’est pas la syllabation écrite. Dans la suite, je laisserai tomber la césure. À ce jour (juin 2024), la césure n’est pas indiquée dans le Wiktionnaire : les différentes tentatives de mise en place ont été abandonnées.

En appliquant les règles présentées sur la page Aide:Prononciation_écrite#Syllabation et sur la page Annexe:Prononciation/français#Structure_syllabique, on obtient le tableau suivant.

Il est important de remarquer que la position des points du découpage syllabique est indépendante de la graphie et même de la phonétique (au sens réalisation concrète, physique, acoustique, par opposition à phonologie). La position des points ne dépend que de la prononciation usuelle, à laquelle on applique les règles susmentionnées, tenant compte des successions de consonnes et de voyelles, des attaques, noyaux et codas, etc. En particulier, une séquence \VCV\ ne saurait être découpée autrement que \V.CV\.

Dans un deuxième temps, les wiktionnaristes se sont dit : « Tiens, en plus, dans la prononciation usuelle avec syllabation des locutions, on va matérialiser les espaces de la graphie par des espaces et des tirants souscrits (‿). » Soit !

On rappelle que, dans le Wiktionnaire francophone, une suite de caractères est une locution si et seulement si elle comporte au moins une espace : avant tout est une locution (adverbiale), aujourd’hui et après-demain ne sont pas des locutions.

Deux cas :

1. l’espace de la graphie correspond à un point séparateur de syllabes.
2. l’espace de la graphie ne correspond pas à un point séparateur de syllabes.

Par convention, dans le Wiktionnaire francophone (cf. Aide:Prononciation_écrite#Syllabation, en particulier le paragraphe Séparation des mots et syllabation) :

• dans le cas 1, on remplace le point séparateur de syllabes par une espace séparateur de syllabes.
• dans le cas 2, on insère un tirant souscrit (‿) à l’endroit correspondant à l’espace de la graphie.

Ce qui donne le tableau suivant.

Il est important de remarquer que le tirant souscrit, ici, ne marque nullement la liaison.

On rappelle qu’une liaison est l’ajout d’un son entre deux mots prononcés l’un à la suite de l’autre, quand ces mêmes mots, prononcés isolément, ne portent pas ce son. Le mot personne seul se prononce \pɛʁsɔn\, le mot alitée seul se prononce \alite\. La séquence personne alitée se prononce sans ajout de son donc il n’y a pas de liaison. CQFD.

Il faut se méfier du tirant souscrit dans la prononciation parce qu’il peut avoir deux rôles différents :

• matérialiser une liaison,
• matérialiser une espace de graphie au sein d’une syllabe.

Exemple :

les enfants \lɛ.z‿ɑ̃.fɑ̃\  => tirant souscrit matérialisant une liaison ET une espace de graphie au sein d’une syllabe
lèse enfants \lɛ.z‿ɑ̃.fɑ̃\ => tirant souscrit matérialisant une espace de graphie au sein d’une syllabe (mais pas de liaison)

À ce titre, on pourra discuter de l’opportunité de matérialiser les espaces de graphie dans la syllabation avec le tirant souscrit.

Premier exemple de contradiction

Au 22 juin 2024, on a premièrement

 aujourd’hui Adverbe (et non pas Locution adverbiale)

deuxièmement

 aujourd’hui \o.ʒuʁ.d‿ɥi\

troisièmement la page Aide:Prononciation_écrite#Syllabation (en particulier le paragraphe Séparation des mots et syllabation), qui dit que le tirant souscrit délimite deux mots.

Deuxième exemple de contradiction

Au 22 juin 2024, on a premièrement

 pare-chocs Nom (et non pas Locution nominale)

deuxièmement

 pare-chocs \paʁ ʃɔk\

troisièmement la page Aide:Prononciation_écrite#Syllabation (en particulier le paragraphe Séparation des mots et syllabation), qui dit que l’espace séparateur de syllabes délimite deux mots.

Plusieurs pistes sont possibles pour éliminer ces incohérences.
Piste 1

Conserver la définition d’une locution/d’un mot (i.e. l’unique séparateur de mots est l’espace).
Conserver les grands principes du paragraphe Syllabation de la page Aide:Prononciation_écrite#Syllabation.
Modifier alors la syllabation ainsi :
 aujourd’hui Adverbe \o.ʒuʁ.dɥi\
 pare-chocs Nom \paʁ.ʃɔk\

Piste 2

Conserver la définition d’une locution/d’un mot.
Modifier les grands principes du paragraphe Syllabation de la page Aide:Prononciation_écrite#Syllabation pour étendre l’usage du tirant souscrit et de l’espace séparateur de syllabes à d’autres cas que la délimitations de mots.
Conserver alors la syllabation :
 aujourd’hui Adverbe \o.ʒuʁ.d‿ɥi\
 pare-chocs Nom \paʁ ʃɔk\

Piste 3

Modifier la définition d’une locution/d’un mot.
 aujourd’hui Locution adverbiale
 pare-chocs Locution nominale
Conserver les grands principes du paragraphe Syllabation de la page Aide:Prononciation_écrite#Syllabation.
Conserver alors la syllabation :
 aujourd’hui Locution adverbiale \o.ʒuʁ.d‿ɥi\
 pare-chocs Locution nominale \paʁ ʃɔk\

Piste 4

Modifier la définition d’une locution/d’un mot.
 aujourd’hui Locution adverbiale
 pare-chocs Locution nominale
Modifier les grands principes du paragraphe Syllabation de la page Aide:Prononciation_écrite#Syllabation pour restreindre l’usage du tirant souscrit et de l’espace séparateur de syllabes.
Modifier alors la syllabation ainsi :
 aujourd’hui Locution adverbiale \o.ʒuʁ.dɥi\
 pare-chocs Locution nominale \paʁ.ʃɔk\

Je préconise la piste 1. Avantages de la piste 1 :

1. cela ne remet pas en cause les fondements (définition d’une locution/d’un mot et grands principes du paragraphe Syllabation de la page Aide:Prononciation_écrite#Syllabation inchangés),
2. bon nombre de mots et locutions sont déjà (au 22 juin 2024) syllabés selon cette piste :

va-t-en-guerre \va.tɑ̃.ɡɛʁ\
m’as-tu-vu \ma.ty.vy\
coupe-ongle \ku.pɔ̃ɡl\
pique-assiette \pi.ka.sjɛt\
sous-marin \su.ma.ʁɛ̃\
sous-homme \su.zɔm\
regarde-toi \ʁə.ɡaʁd.twa\
la mettre en sourdine \la mɛ.tʁ‿ɑ̃ suʁ.din\
lire en diagonale \li.ʁ‿ɑ̃ dja.ɡɔ.nal\
en amont \ɑ̃.n‿a.mɔ̃\ 
etc.

Seraient donc à corriger (au 22 juin 2024) des syllabations comme :

aujourd’hui \o.ʒuʁ.d‿ɥi\ \o.ʒuʁ.dɥi\ (pas une locution => ni \‿\ ni \ \)
pare-chocs \paʁ ʃɔk\ \paʁ.ʃɔk\ (pas une locution => ni \‿\ ni \ \)
peut-être \pø.t‿ɛtʁ\ \pø.tɛtʁ\ (pas une locution => ni \‿\ ni \ \)
porte-à-faux \pɔʁ.t‿a.fo\ \pɔʁ.ta.fo\ (pas une locution => ni \‿\ ni \ \)
trait d’union \tʁɛ d‿y.njɔ̃\ \tʁɛ dy.njɔ̃\ (locution => espace seulement pour correspondre à l’espace de la locution ; pas de \‿\)
sous- \su\ (\su.z‿\ devant la voyelle) \su\ (\su.z\ devant la voyelle) (pas une locution => ni \‿\ ni \ \)
v’là-t’y pas \v‿la.t‿i pa\ \vla.ti pa\ (locution => espace seulement pour correspondre à l’espace de la locution ; pas de \‿\)
suivez-moi jeune homme \sɥi.ve.mwa.ʒœ.n‿ɔm\ \sɥi.ve.mwa ʒœ.n‿ɔm\ (locution => espace seulement pour correspondre aux espaces de la locution ; pas de \‿\)
pain d’épices \pɛ̃ d‿e.pis\ \pɛ̃ de.pis\ (locution => espace seulement pour correspondre à l’espace de la locution ; pas de \‿\)
induire en erreur \Prononciation ?\ \ɛ̃.dɥi.ʁ‿ɑ̃.n‿ɛ.ʁœʁ\ (locution => \‿\ pour correspondre aux espaces intérieures à une syllabe)
etc.

La piste 2 nous conduit à ce tableau. Je n’y suis pas favorable : l’usage du tirant souscrit pour autre chose que la délimitation de mots complexifie la notation de la syllabation et contrevient au principe de lisibilité de Aide:Prononciation_écrite#Syllabation (« le découpage en mots dans le cas d’une locution (par souci de lisibilité) »).

Les pistes 3 et 4 changent au moins un des fondements (définition d’une locution/d’un mot) donc je n’y suis pas favorable.

Tableau synoptique

Les pistes 3 et 4, qui transforment tout en locution, sont écartées. La piste 2, avec les exemples suivants, donne des découpages déroutants. À écarter.

va-t-en-guerre \va t‿ɑ̃ ɡɛʁ\
m’as-tu-vu \m‿a ty vy\
sous-marin \su ma.ʁɛ̃\
regarde-toi \ʁə.ɡaʁd twa\
pare-chocs \paʁ ʃɔk\

Reste donc la piste 1.

En revanche, même avec la piste 1, il faudra modifier la page Aide:Prononciation_écrite#Syllabation, ne fût-ce que pour modifier la prononciation de peut-être et à l’avance, tous deux pris comme exemples. Et il faudra sans doute mettre une bafouille et ajouter quelques exemples pour illustrer tout ça.

Avec la piste 1, étant donné que ni l’apostrophe ni le trait d’union ne délimitent deux mots (seul l’espace le peut, cf. la note ci-dessus sur la définition d’une locution dans le Wiktionnaire francophone), le tirant souscrit ne peut que correspondre à une espace de graphie, jamais à une apostrophe ni à un trait d’union.

Dans l’hypothèse où on décide de marquer le découpage en mots ET le découpage en syllabes (choix retenu sur le Wiktionnaire, cf. Aide:Prononciation_écrite#Syllabation, paragraphe Séparation des mots et syllabation), la meilleure solution pour évincer les contradictions récurrentes autour de l’usage du tirant souscrit et de l’espace semble être la piste 1.

Cela dit, personnellement, je trouve que le « souci de lisibilité » qui a guidé ce choix se perd et que les conventions qui en découlent se retournent contre le lecteur.

Est-il réellement plus simple de lire la piste 1 que le découpage syllabique intégral par points ?

Sans compter que cette notation – wiktionnaro-wiktionnairienne – engendre une ambiguïté sur le tirant souscrit qui joue désormais deux rôles différents…

• Aide:Prononciation_écrite#Syllabation
• Annexe:Prononciation/français#Structure_syllabique
• (2016-2017) Wiktionnaire:Wikidémie/décembre_2016#Syllabation_phonétique_:_proposition_de_règle
• (2010) Wiktionnaire:Grenelle_de_la_prononciation/Point_de_séparation_des_syllabes
• Syllabe sur l’encyclopédie Wikipédia

• (2024) Wiktionnaire:Wikidémie/mai_2024#Césure
  • dont Wiktionnaire:Wikidémie/août_2012#Une_nouvelle_section_regroupant_césures_etc.

• Aide:Prononciation_écrite#Symboles_supplémentaires
• Liaison sur l’encyclopédie Wikipédia

Je comprends le doute, moi j'aurais laissé le genre comme c'est prévu pour les noms. Il n'y a pas vraiment de consensus qui impose ceci, toutefois j'avais développé un modèle tout terrain qui n'est pas très utilisé par ceux qui ne savent pas le mettre à jour. JackPotte ($♠) 28 mai 2012 à 15:23 (UTC)Répondre

Pas du tout d’accord. La règle que j’applique, c’est de mettre sur la ligne de forme les qualificatifs qui sont valides pour le lexème et toutes ses éventuelles flexions. Donc un adjectif ne sera jamais {{m}} ou {{f}}, mais pourrait être {{mf}}. Urhixidur (discussion) 10 juillet 2012 à 16:48 (UTC)Répondre

Devant l’absence de consensus, et malgré le conseil de JackPotte, je me range à ce que je rencontre le plus fréquemment, à savoir ne pas faire apparaître le genre, sauf en cas de {{mf}}. Fofofe (discussion) 10 juillet 2012 à 20:20 (UTC)Répondre

En réponse à ton mail :

1. Le meilleur canal est à la fois celui où il y a plus de monde et où on s'attend à trouver une discussion sur cette page, donc ici : Discussion:frères bohêmes.
2. Le Petit Larousse justifie la présence de la première page, mais il est "normal" de ne pas y trouver la seconde sachant qu'ici nous avons plus de mots et souvent avant les autres. Avant de défaire il s'agit donc de prouver qu'aucune source crédible n'utilise cette graphie (en général il vaut mieux être bien sûr pour contredire quelqu'un).
3. Les "références pour le Wiktionnaire" sont donc toutes les sources crédibles, comme tous les dictionnaires Google livres... Une simple occurrence dans un blog ne suffit généralement pas, mais dans une dizaine de romans ça commence à devenir sérieux.

JackPotte ($♠) 29 mai 2012 à 09:37 (UTC)Répondre

Merci pour les réponses ! Donc une requête comme « site:books.google.com "frères bohèmes" » qui renvoie deux ou trois pages de résultats suffit à mettre la variante orthographique "frères bohèmes" ? --Fofofe (discussion) 29 mai 2012 à 09:52 (UTC)Répondre

On voit même qu'elle y est majoritaire par rapport à l'autre. JackPotte ($♠) 29 mai 2012 à 21:36 (UTC)Répondre

Pas chez moi : environ 80 pour le circonflexe, 30 pour le grave. Tu fais bien google.com et non google.fr ? Fofofe (discussion) 30 mai 2012 à 07:45 (UTC)Répondre

Bonjour, le te de Pentecôte se prononce. -- Béotien lambda ☏ 29 mai 2012 à 11:48 (UTC)Répondre

Salut, Je ne te suis pas, là. Je n'ai pas modifié cet article. Fofofe (discussion) 29 mai 2012 à 12:28 (UTC)Répondre

pentecôtisme et pentecôtiste, bien sûr. Ce n'est pas bien de faire celui qui n'a pas compris.-- Béotien lambda ☏ 29 mai 2012 à 12:34 (UTC)Répondre

O.K. Ta réponse rapide me donne une réponse à un message perso. Pour revenir sur Pentecôte et consorts, eh bien, comme Pentecôte est prononcé /pɑ̃t.kot/ (et ce n'est pas moi qui l'ai mis), j'ai aligné pentecôtisme et pentecôtiste. Ce n'est pas ce qu'il fallait faire ? Fofofe (discussion) 29 mai 2012 à 12:37 (UTC)Répondre

Regarde , Urhixidur a mis les 2 prononciations dans les articles. Ces 2 prononciations sont pratiquées.-- Béotien lambda ☏ 29 mai 2012 à 21:47 (UTC)Répondre

O.K. pour ça. Fofofe (discussion) 30 mai 2012 à 07:47 (UTC)Répondre

FYI. JackPotte ($♠) 29 mai 2012 à 21:36 (UTC)Répondre

Salut. J'ai remodifié ! Fofofe (discussion) 31 mai 2012 à 21:19 (UTC)Répondre

Bonjour. (je viens de voir tes questions à JackPotte) Oui tu peux poser ce genre de question à la communauté (qui se compose de quelques dizaines de contributeurs actifs). Le mieux est de poser tes questions sur la Wikidémie. Tu peux aussi participer à toutes les discussions. Ce sont les arguments qui comptent. Et, dans les rares votes et élections, chacun (qu'il soit administrateur ou pas) a le même poids. Stephane8888 ✍ 30 mai 2012 à 12:57 (UTC)Répondre

+1. Chaque cas de Catégorie:Marques déposées doit être étudié en l’occurrence. JackPotte ($♠) 30 mai 2012 à 13:06 (UTC)Répondre

Merci. Je vais donc lire la Wikidémie. Un bref aperçu me fait croire que je vais trouver pas mal de réponses. J'ai vu qu'il y avait une page spéciale sur les noms propres et tout un paragraphe sur les noms déposés. Miam ! Exactement ce que je cherchais ! Fofofe (discussion) 30 mai 2012 à 16:22 (UTC)Répondre

Je plussoie mes collègues, tu es le bienvenu pour participer à toutes les discussions, qui sont ouvertes à tous.

Et bien sûr, tu es mêmement bienvenu pour initier toi-même les discussions, si tu penses qu’un sujet est important. --GaAs 31 mai 2012 à 16:20 (UTC)Répondre

Bonsoir, pas de problème tu as bien fait. (je n'étais au courant de cette subtilité). ps; : Quand tu fais ce genre de correction, à partir du moment où tu expliques la raison dans l'objet (comme tu l'as fait), tu n'es pas obligé de prévenir qui que ce soit. Mais c'est sympa . ah, et si tu voulais bien mettre quelque chose dans ta page utilisateur, même juste un blanc, pour que le lien ne soit plus rouge mais ce n'est pas obligé … Unsui Discuter 31 mai 2012 à 20:49 (UTC)Répondre

O.K. ça marche. Je ne préviendrai plus (même si je compte rester sympa ). Sympa à toi pour les petits conseils. Je débute. Les conseils sont les bienvenus si tu repères une maladresse dans ma façon de faire. Oui, il faudrait que je me présente.--Fofofe (discussion) 31 mai 2012 à 21:10 (UTC)Répondre

Salut Fofofe ça devrait s’écrire avec deux ff, non ?. Juste pour rappel, le Wiktionnaire s’occupe de toutes les langues du Monde : qd tu demandes une modif, n’oublie pas que ce n’est pas que pour le français.

Amitiés. --GaAs 3 juin 2012 à 17:23 (UTC)Répondre

Pour l'écriture de Fofofe, je n'en sais rien, par contre, c'est en répondant à ce message que je viens de comprendre pourquoi ton raccourci est GaAs .

Quant aux langues du monde, oui, c'est vrai, je n'y avais pas pensé. En même temps, je pensais que la modif se faisait en un clic. Ma demande n'était bien sûr pas un ordre et si la communauté m'avait dit qu'on ne pouvait pas le faire pour cause de trop nombreuses pages touchées, je n'aurais rien dit . Pitié et indulgence pour le novice que je suis ! Je te remercie au passage d'avoir indiqué sur la Wikidémie comment la modif se faisait. J'ignorais l'existence des pages Aide/création. Pour la suite, n'hésite pas à me dire comment améliorer mes articles si tu remarques que je fais souvent les mêmes erreurs. Je ne demande qu'à progresser et à faire gagner du temps à la communauté. J'ai créé pas mal d'articles depuis quelques jours et je suis loin d'avoir fini. J'espère que mes contributions sont dans les clous. J'ai repéré quelques corrections par d'autres utilisateurs, après mes passages. J'essaie de m'en inspirer pour la suite. Si je ne comprends pas ou si je trouve une contradiction dans les articles, je soumets le problème sur la Wikidémie. Fofofe (discussion) 3 juin 2012 à 17:58 (UTC)Répondre

RÀR. En fait, bravo. --GaAs 5 juin 2012 à 20:06 (UTC)Répondre

J'avais deviné FYI de JackPotte, mais là, j'ai un doute. RÀR = rien à redire ? Fofofe (discussion) 5 juin 2012 à 20:11 (UTC)Répondre

Mes excuses, j’ai un peu bcp cafouillé sur ta page, désolé. Pour la question, RÀR = rien à reprocher. --GaAs 5 juin 2012 à 20:14 (UTC)Répondre

Pas de souci, ça roule. Fofofe (discussion) 5 juin 2012 à 20:17 (UTC)Répondre

En vérité, je te le dis, mon fils, il y a un souci : WT:CP.

Mais je pense que ce souci sera résolu bientôt. --GaAs 5 juin 2012 à 21:27 (UTC)Répondre

Alors là, si tu pouvais m'expliquer ! Fofofe (discussion) 5 juin 2012 à 21:31 (UTC)Répondre

Je ferais mieux de me taire quand j’ai quelque chose à dire.

• il y a un souci : tu n’as pas 500 contribs.
• ce souci sera résolu bientôt : tu auras bientôt 500 contribs.

Je déteste ces règles à la c**. --GaAs 5 juin 2012 à 21:39 (UTC)Répondre

Si tu le dis ! En attendant, je continue comme si de rien n'était Fofofe (discussion) 5 juin 2012 à 21:43 (UTC)Répondre

Surtout : fais comme si je n’avais rien dit ! (d’ailleurs le contraire serait une très mauvaise idée) Fouchetremidouille ! --GaAs 5 juin 2012 à 21:47 (UTC)Répondre

Je n'ai rien vu, rien lu ! Et je retourne au boulot de ce pas. Fofofe (discussion) 5 juin 2012 à 21:50 (UTC)Répondre

Salut, Il semble que tu utilises le gadget specialchars. Dans la page de convention, il est marqué que, grâce à ça, on peut obtenir une apostrophe courbe automatiquement (à condition d’être sous Firefox, ce que je suis). J’ai essayé, mais alors ce n’est pas du tout évident : l’apostrophe ne se met courbe que si on appuie sur la touche "apostrophe" moins d’un dixième de seconde après la touche précédente. Costaud, ça ! Neuf fois sur dix, je la manque. C’est normal que le délai soit aussi court ? Je ne suis pas un Lucky Luke du clavier, moi ! Fofofe (discussion) 9 juin 2012 à 14:02 (UTC)Répondre

Bonjour Fofofe, je ne sais pas trop quoi te répondre car je n’ai pas ce comportement de mon côté. Il me semble que firefox est indispensable pour espérer avoir un comportement correct de ce gadget mais que ce n’est pas sûr à 100%. De mon côté, il m’arrive que l’apostrophe ne se change pas mais c’est assez rare. Pamputt 9 juin 2012 à 15:52 (UTC)Répondre

Merci pour ta réponse, Pamputt. Faut pas trop chercher à comprendre. Je taperai donc mes apostrophes avec la combinaison Alt 0146. Fofofe (discussion) 9 juin 2012 à 16:37 (UTC)Répondre

Voir Aide:Gadget-specialchars. --GaAs 17 juin 2012 à 23:02 (UTC)Répondre

Merci pour la correction. L’apostrophe courbe marche à merveille chez moi. Fofofe (discussion) 18 juin 2012 à 12:56 (UTC)Répondre

Bonjour.

Le bandeau "voir" est créé par un modèle, spécifique au mot dans la description duquel il est introduit, créé dans une sous-page de celle du modèle {{voir}}. Ceci est surtout utile lorsqu'une grande quantité d'articles partagent la même liste d'articles à voir aussi. Voici l'élimination du mot en trop --Pjacquot (discussion) 20 juin 2012 à 12:34 (UTC)Répondre

Plutôt : une sous-page de celle du Modèle:voir. --GaAs 20 juin 2012 à 12:36 (UTC)Répondre

Tu m'as grillé, il est vrai que j'ai passé beaucoup de temps à réparer quelques gaffes que j'avais commises. Par ailleurs, quand on considère le sens premier de commettre (les brins d'un cordage) on pourrait penser qu'il est difficile de commettre des gaffes mais en fait c'est plus facile qu'on ne pense . (ceci était une réflexion très sérieuse sur l'étymologie de gaffe au sens d'erreur) --Pjacquot (discussion) 20 juin 2012 à 12:49 (UTC)Répondre

Ah ! c’est pour ça que je ne savais pas comment modifier ces satanés renvois !! Une sous-page ! Merci pour l’info. Fofofe (discussion) 20 juin 2012 à 13:27 (UTC)Répondre

Il y a une explication vers la fin de la documentation de Modèle:voir. --GaAs 20 juin 2012 à 13:34 (UTC)Répondre

Salut,
Je reprends du service après quelques jours, voire quelques semaines de pause. J'ai encore un tas de modifs à faire. Alors n’hésitez pas à me dire le plus tôt possible ce qui ne va pas dans mes contributions pour que mon premier jet soit le bon pour les contributions suivantes. Fofofe (discussion) 7 juillet 2012 à 19:28 (UTC)Répondre

Dire cf. grand et soif ne dit absolument rien sur l'étymologie, puisque ça ne dit pas d'où vient le mot. Cela dit simplement non, nous ne voulons pas vous donner l'étymologie sur cette page, mais allez voir grand et soif, c'est là-bas que vous la trouverez. Or, on ne l'y trouve pas.

Le mot de base de l'étymologie est soif, c'est pour ça que le l'ai mis en premier. On y a ensuite adjoint l'adjectif grand, c'est pour ça que je l'ai mis en deuxième. En théorie, il faudrait expliquer pourquoi on a ajouté grand, mais j'ai supposé que c'était assez évident (une grande soif). Mais on peut toujours compléter l'étymologie si on veut. L'essentiel est qu'il y en ait une vraie (alors qu'elle était absente avec le cf.). Lmaltier (discussion) 17 juillet 2012 à 16:29 (UTC)Répondre

Merci pour ta réponse claire. Je ne mettrai donc plus de "Cf." à l’avenir, mais "De". Quant à l’ordre des étymons, ça ne me semble pas évident. Sauf convention contraire déjà en vigueur, tu me permettras de présenter les étymons dans l’ordre de lecture pour mes futures contributions. Fofofe (discussion) 18 juillet 2012 à 12:52 (UTC)Répondre