Projet:Lieux

Ce projet est dédié aux noms de lieux. Comment bien décrire une ville dans un dictionnaire ? L’illustrer ? Montrer l’usage du mot dans des ouvrages ? Prononcer son ou ses noms ? Répondre à ces questions et délimiter le travail restant à faire est l’objectif de ce projet. Il est lancé dans le cadre de la collaboration du mois d’avril 2020.

Par lieu, on entend les toponymes c’est à dire les noms de villes, de montagnes, de rivières, de forêts, d’océans. Des lieux naturels, de fiction ou administratifs.

Dans un dictionnaire, les informations encyclopédiques sont limitées, et la définition porte surtout sur des éléments de localisation permettant de cerner au mieux la position et la forme d’un lieu.

Des conseils à partager ? Des formats-type de rédaction pour aider à démarrer ? Des bons exemples d’entrées sur des noms de lieu ?

L’histoire du mot qui compose le nom du lieu. Il ne s’agit pas de l’histoire du lieu en lui-même mais de son nom. Il existe des ressources dédiées à ce sujet, dont la bibliographie pourrait être utile. Une fois consultée, comment bien rendre compte des informations ? Le paragraphe d’étymologie adopte un style encyclopédique, avec une nécessité d’indiquer des sources, même pour les hypothèses populaires. Toutes les hypothèses doivent être rapportées, associées à leurs émetteurs, en donnant une importance proportionnées à chaque hypothèses.

Comment illustrer un lieu ? Pour une ville, est-ce qu’un lieu symbolique telle qu’une place centrale ou la mairie est une bonne illustration ? Le panneau d’entrée de la ville ? Une carte ? Le panneau d’entrée du village ?

La meilleure solution pour permettre au lecteur de comprendre où le lieu se trouve, donc de comprendre le sens du mot, est de localiser le mot sur une carte. -- Lmaltier

Je ne suis pas d’accord, ce n’est pas ce que les gens retiendront de leur visite dans une ville, pas ce que connaissent ses habitants, et une carte n’aide pas forcément à se représenter ce qu’est une ville. Il me semble qu’une vue du type d’architecture typique, par exemple des murs peints en blanc en Grèce, ou la forme des toits, sont des indicateurs plus pertinents pour identifier une ville Noé 11 avril 2020 à 17:31 (UTC)

Cela illustre le genre de ville dont il s’agit, pas du tout quelle ville précisément le mot désigne. Notre article concerne le mot. Lmaltier (discussion) 11 avril 2020 à 19:02 (UTC)

Notons que tous les dictionnaires papier de noms propres (à part les dictionnaires étymologiques) sont des dictionnaires encyclopédiques, qui traitent par exemple de la ville et non pas du mot la désignant. Les exemples classiques sont le Petit Larousse (partie noms propres) et le Petit Robert des noms propres, qui sont tous les deux des dictionnaires encyclopédiques. Il est donc tout à fait normal, par la force de l’habitude, que la tendance puisse être ici d’illustrer la ville plutôt que d’illustrer le sens du mot, mais il faut veiller à ne pas tomber dans ce travers. Les cas où une photo de la ville permet de vraiment comprendre le sens du mot traité dans la page (son nom) sont très rares. Il y en a quand même, par exemple une vue générale de Paris incluant la Tour Eiffel, mais ce cas est exceptionnel. Lmaltier (discussion) 13 avril 2020 à 16:56 (UTC)

Pour les rivières, une vue de l’eau qui coule ? Une ville symbolique traversée ? Une carte ?

Là encore, une carte permet de bien comprendre quelle rivière le mot désigne. Lmaltier (discussion) 13 avril 2020 à 16:58 (UTC)

Comment bien contextualiser le nom d’un lieu ? Quels types d’ouvrages permettent de trouver facilement des lieux ? Des guides de voyage sont-ils de bonnes sources ? Des romans de voyage ou des récits de tour du monde peuvent-ils constituer de bonnes sources ?

Que devrait-on idéalement trouver dans une citation qui illustre un nom de lieu ? Des lieux aux alentours, des faits historiques s’y rattachant, des mentions de distance ?

Un lien facile est celui vers les gentilés, le nom des habitants, ainsi que vers l’adjectif qui correspond au lieu, les quartiers ou hameaux sont des méronymes et les noms des régions administratives qui contiennent des lieux sont des holonymes. Est-ce que les noms des fleuves qui traversent des villes sont à indiquer dans le vocabulaire lié ?

Est-ce qu’une boîte avec les villes et villages limitrophes, comme sur WP, est intéressante ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 17 février 2021 à 09:32 (UTC)

Les noms des lieux ne changent pas toujours de forme selon les langues, mais ils changent de prononciation, et peuvent devenir des anagrammes d’autres mots dans d’autres langues. Pour cela, ils méritent des entrées dans toutes les langues. Pour autant, il est préférable de créer ces entrées à partir du moment où l’on dispose d’exemples pour attester un véritable usage de ces mots dans la langue.

La prononciation d’un nom de lieu est souvent différente pour les gens du coin et pour les étrangers au lieu, et il n’est pas rare que les petits villages n’aient aucune indication de la façon de les prononcer. Une première balade dans les noms des lieux autour de soi permet souvent des contributions utiles. Ensuite, comment indiquer les diverses prononciations ? Pour les enregistrer, il est possible d’utiliser Lingua Libre et il y a de quoi faire, mais n’est-ce pas un peu risqué de prononcer les noms des lieux loin de chez soi ? En effet, bien souvent, la prononciation effective n’est pas celle à laquelle on s’attend.

Que dire de plus sur un lieu ? Est-ce que des notes sont les bienvenues ? Comment on lie les pages du Wiktionnaire à Wikipédia et à Wikivoyage ?

La plupart des communes de France ont été créées mais il y a peu de pages pour les montagnes, les rivières et tant d’autres lieux. Comment les énumérer et avoir des listes de travail ? Il semblerait qu’une requête dans Wikidata couplée à une requête dans PetScan puisse donner des listes de pages manquantes, mais un mode d’emploi et quelques résultats permettraient à ce projet de proposer des listes de liens rouges. Pour l’instant, l’exploration dans les lieux autour de chez soit demeure la meilleure méthode pour trouver des pages manquantes ou des informations manquantes !