Wiktionnaire:Prise de décision/Changement des noms des catégories de langues utilisateurs

Lorsqu’un·e contributeur/contributrice renseigne les langues qu’il/elle parle ou non dans ses boites utilisateur, le plugin Babel catégorise automatiquement la page dans Catégorie:Utilisateurs <code langue>-<niveau> (ex : Catégorie:Utilisateurs fr-1). Certains utilisateurs ont récemment soulevé le fait que ces noms ne sont pas clairs du tout car ils ne permettent pas de connaitre le nom de la langue directement.

Si la proposition est acceptée, un ticket Phabricator sera créé.

La proposition est simple : renommer les catégories avec des noms plus clairs.

Voici quelques propositions :

• Utilisateurs ne parlant pas <nom de la langue> pour Utilisateurs <code>-0
• Utilisateurs ayant un niveau débutant en <nom de la langue> ou Utilisateurs débutants en <nom de la langue> pour Utilisateurs <code>-1
• Utilisateurs ayant un niveau intermédiaire en <nom de la langue> pour Utilisateurs <code>-2
• Utilisateurs ayant un niveau avancé en <nom de la langue> pour Utilisateurs <code>-3
• Utilisateurs ayant un niveau très avancé en <nom de la langue> pour Utilisateurs <code>-4
• Utilisateurs ayant pour langue maternelle le <nom de la langue> pour Utilisateurs <code>-M (problème avec les langues commençant par une voyelle)

Le renommage des catégories existantes pourra être fait par bot.

Quel nom on pourrait adopter pour Utilisateurs <code>-M ? J’ai pas d’idée qui sonne bien… Darmo (Viendez parler !) 4 décembre 2020 à 17:49 (UTC)

J’aimerai assez Personnes plutôt que Utilisateurs, ce serait plus épicène. Et pour la langue maternelle, peut-être Utilisateurs ayant avec la langue maternelle <nom de la langue>, c’est pas très élégant mais ça évite ton problème Noé 4 décembre 2020 à 18:01 (UTC)

Euh, il manque un mot ou y en a un en trop dans ta proposition, non ? Effectivement, Personne serait plus neutre, j’y avais pensé au départ mais j’ai oublié ensuite ^^ Darmo (Viendez parler !) 4 décembre 2020 à 18:09 (UTC)

Un mot de trop plutôt. Et on pourrait éventuellement parler de langue native plutôt que de langue maternelle, vue que parfois, c’est la langue du père Noé 4 décembre 2020 à 20:49 (UTC)

Peut-être « Personnes parlant nativement en <lang> » ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 4 décembre 2020 à 18:09 (UTC)

Pour le niveau 0, je dirais plutôt « débutant en », plutôt que ne « ne parlant pas ». Lyokoï ^{(Discutez sur le péril mortel)} 4 décembre 2020 à 19:59 (UTC)

Euh, si tu mets ça pour le niveau 0, tu mets quoi pour le niveau 1 ? Par ailleurs, pas vraiment d’accord sur le fond. Le texte actuel indique « Cet utilisateur n’a aucune connaissance en français (ou le comprend avec de grandes difficultés). ». Ca me semble bien coller avec le fait que cette personne ne parle pas la langue (mais s’y intéresse). Pamputt 4 décembre 2020 à 21:03 (UTC)

Mmmmh, en effet… « Personnes s’intéressant à <nom de la langue> maisne la parlant pas » ? Lyokoï ^{(Discutez sur le péril mortel)} 4 décembre 2020 à 22:05 (UTC)

La formulation que tu proposes pose le problème de « à/à l’ » (s’intéressant à « français »/s’intéressant à « allemand ») Pamputt 5 décembre 2020 à 07:50 (UTC)

Donc que dis-tu de « Personnes ne parlant pas <nom de la langue> mais s’y intéressant ». Ça permet aussi de répondre à la remarque de DenisdeShawi ci-dessous. Pamputt 5 décembre 2020 à 07:52 (UTC)

@Pamputt : Ça marche ! Ça me va. Lyokoï ^{(Discutez sur le péril mortel)} 5 décembre 2020 à 10:34 (UTC)

Est-on sûr que MediaWiki peut générer automatiquement un nom de langue (plutôt qu’en code) dans une autre langue que l’anglais (je ne sais pas si c’est déjà possible en anglais) ? Pamputt 4 décembre 2020 à 21:07 (UTC)

Je me répond à moi-même, d’après la documentation, il s’agit de la variable %wikiname%. Pamputt 4 décembre 2020 à 21:16 (UTC)

@Darmo117 : Il manquerait pas le niveau 5 ? Parce que WP l’a : w:Wikipédia:Babel/eo. Lepticed7 (À l’immortalité !) 8 décembre 2020 à 12:53 (UTC)

Possible, en tout cas on a ni les catégories ni les modèles pour ce niveau (ex des modèles pour le français). Darmo (Viendez parler !) 8 décembre 2020 à 13:34 (UTC)

Suite aux discussions ci-dessus, voici la proposition initiale modifiée :

• Personnes ne parlant pas <nom de la langue> mais s’y intéressant pour Utilisateurs <code>-0
• Personnes ayant un niveau débutant en <nom de la langue> ou Utilisateurs débutants en <nom de la langue> pour Utilisateurs <code>-1
• Personnes ayant un niveau intermédiaire en <nom de la langue> pour Utilisateurs <code>-2
• Personnes ayant un niveau avancé en <nom de la langue> pour Utilisateurs <code>-3
• Personnes ayant un niveau très avancé en <nom de la langue> pour Utilisateurs <code>-4
• Personnes parlant nativement en <nom de la langue> pour Utilisateurs <code>-M

1.  Pour Proposant. Darmo (Viendez parler !) 4 décembre 2020 à 17:49 (UTC)
2.  Pour Pamputt 4 décembre 2020 à 21:04 (UTC)
3.  Pour Noé 4 décembre 2020 à 21:27 (UTC)
4.  Pour Lepticed7 (À l’immortalité !) 4 décembre 2020 à 21:28 (UTC)
5.  Pour Les codes langue sont censés ne jamais être présentés aux lecteurs ici, et c’est bien. Notez que le wiktionnaire anglophone a des catégories du style ga:Cats, préfixées par un code langue donc, et ça, c’est pas bien. D’un autre côté, les catégories en question ici sont utilisées essentiellement par les contributeurs (même s’il y a peut-être des exceptions), et les contributeurs connaissent ces codes langues, ça ne me semble donc pas un problème fondamental ou urgent. Lmaltier (discussion) 4 décembre 2020 à 21:57 (UTC)
6.  Pour : Bonjour. Je ne vois même pas quel intérêt il y a à créer un niveau zéro. Si dans ma page d'utilisateur, j'empilais en BABEL toutes les langues que je ne parle pas, ça donnerait justement une idée de ce que cette tour essayait d'accomplir. Mais les simples mortels doivent faire confiance à ceux, là-haut, qui pensent à des trucs semblables. Alors, va pour un niveau zéro aussi. Ne serait-ce que pour voir ! DenisdeShawi (discussion) 4 décembre 2020 à 22:07 (UTC)] (discussion) 4 décembre 2020 à 22:04 (UTC)
7.  Pour Pas grand-chose à rajouter. Poslovitch (discussion) 5 décembre 2020 à 08:57 (UTC)
8.  Pour Avec la petit modif pour clarifier le niveau 0. Lyokoï ^{(Discutez sur le péril mortel)} 5 décembre 2020 à 10:35 (UTC)
9.  Pour Beaucoup plus clair plutôt que ce jargon hérité de l’histoire antique de Wikimédia. Sebleouf (discussion) 5 décembre 2020 à 12:20 (UTC)
10.  Pour À noter que le Wikcionario (en espagnol) utilise un système semblable. fr-1 = Categoría:Usuarios por idioma - Francés básico, fr-2 = Francés intermedio, fr-3 = Francés avanzado, etc. Pour fr-0, ils ont choisi Francés-0. Je préfère pour l'instant la nouvelle proposition : Personnes ne parlant pas <nom de la langue> mais s’y intéressant pour Utilisateurs <code>-0 --Snawei (discussion) 5 décembre 2020 à 16:33 (UTC)

1.  Contre mais pour la proposition initiale. Utilisateur me semble plus précis que le vague personne. Hector (discussion) 7 décembre 2020 à 09:02 (UTC)

Pour	Contre	Neutre	Taux favorable (pour/pour+contre)
10	1	0	90.91 %
Pour (11 décembre 2020).

J’ai créé un ticket Phabricator que vous pouvez suivre ici. Darmo (Viendez parler !) 15 décembre 2020 à 14:34 (UTC)