Wiktionnaire:Questions sur les mots/août 2024

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lithophile est sibyllin

Bonjour. Ce n'est pas pour une question sur les mots, c'est juste une remarque. Je m'étonne que la page lithophile donne pour seule "explication" le mot "saxicole".
Le visiteur non-initié du fait qu'il suffit de cliquer sur saxicole reste ignorant. Il suffirait de mettre la définition lue pour saxicole "Qui vit ou qui pousse dans ou sur les rochers", chose que je n'ose pas faire, car il me semble que le Wiktionnaire est plus strictement régi que notre Wikipédia. Remerciements globaux pour la Wikimédia.Jojodesbatignoles (discussion) 1 août 2024 à 12:10 (UTC)

Bonjour @Jojodesbatignoles,

Ce n'est pas la première fois que ce genre de remarque a été faite. C'est un héritage des dictionnaires classiques papier qui préfèrent l'économie de papier et d'encre à la contrainte pour l'utilisateur/utilisatrice de tourner les pages. D'aucuns répondent que cliquer sur un lien, c'est pas la mer à boire, perso, je suis assez de votre avis, il serait bon qu'on ne soit pas obligé de faire des sauts de puces incessants pour comprendre une définition.

La difficulté de l'exercice étant la maintenance. Nous avons beaucoup d'article qui font ce genre de chose et quand on modifie une définition, il faudrait, dans l'idéal, répercuter cette modification partout où elle est dupliquée. C'est pas simple (par exemple, les verbes conjugués renvoient quasi systématiquement vers l'infinitif pour la définition, idem pour les pluriels et les féminins singuliers ou pluriels qui renvoie trop souvent vers le masculin singulier sans autre forme de procès).

Est-il possible de faire un modèle qui "transclurait" la définition d'un mot dans un autre (ici saxicole dans lithophile), sûrement, mais comment simplifier une définition tierce si la définition demande plusieurs transclusion (doit-on autoriser plusieurs transclusion dans la même définition ?), comment cibler la bonne définition si demain une personne se dit qu'un ordre différent des définitions est meilleur pour la lisibilité de l'article cible ?

Et j'imagine qu'il y a bien d'autres complexités à prendre en compte.

Mais ce serait un plus de pouvoir faire ce genre de chose, je pense. L'avantage d'un modèle, c'est qu'il permettrait de facilement mettre en évidence les relations entre les mots (ici, synonymie).

Jpgibert (discussion) 5 août 2024 à 07:18 (UTC)

demande de définition

162.236.244.105 3 août 2024 à 00:34 (UTC) Bonjour, je lis un livre sur la seconde guerre mondiale où il est question de "chambre à dépression". Comme il est mentionné plusieurs fois, j'ai cherché à avoir une réponse à ma question. Je suis tombée sur cette page et j'en suis très contente. Est il possible d'avoir la définition de ce groupe de mots? Je vous remercie d'avance, Anonyme 162.236.244.105 3 août 2024 à 00:34 (UTC)

1) Dans https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/fiche-gdt/fiche/10469153/chambre-a-depression les autorités gouvernementales québécoises indiquent que chambre à dépression est l’équivalent de l’anglais vacuum chamber, mais sans autres précisions... sinon que le domaine du terme est le génie mécanique et plus précisément la turbine à gaz et que le terme a pour auteur la United Aircraft du Canada Ltée, 1972.
2) Comme la question est d’ordre technique autant que lexicographique, nous vous suggérons de la répéter dans w:Wikipédia:Oracle.
Bon courage donc dans vos recherches. Waltor (discussion) 3 août 2024 à 15:52 (UTC)

Signification du terme Calenfrier

Bonjour

Je voudrais connaitre la signification du mot Calenfrier , Une rue du village de Goury_Hague (50 - Manche) porte ce nom. Ce terme ne serait-il pas une altération du nom de métier de celui qui tenait un registre ?

Merci de me renseigner Luc Lemaire

2A01:E0A:5C4:3C40:F99D:C5C6:55CA:B4CB 4 août 2024 à 18:47 (UTC)

C'est un toponyme normand, qui nomme entre autre une lande rocheuse situé sur la commune de Goury ainsi qu'un port, un rocher, un phare. Je n'ai pas trouvé trace de l'origine de ce mon, le plus simple serait de se renseigner sur place, à la mairie de Goury. Bonne journée. Bpierreb (discussion) 13 août 2024 à 16:19 (UTC)

« sauces barbecues » : pluriel correct ?

Bonjour ! Je viens de remarquer l’entrée « sauces barbecues (D H L) » (entrée crée le 1^er janvier dernier par un bot). Est-ce bien là le pluriel correct de « sauce barbecue (D H L) » ? Merci d’avance pour tous vos avis, y compris ceux qui iraient au-delà de simples attestations dans le ouèbe (où l’on trouve toute sorte de choses). Cord. Waltor (discussion) 5 août 2024 à 12:36 (UTC)

Dans l’attente des avis sollicités j’ai renommé « sauces barbecues (D H L) » en « sauces barbecue (D H L) ». Waltor (discussion) 7 août 2024 à 12:05 (UTC)

J'ai trouvé plusieurs attestations pour ce pluriel, donc j’ai (re)créée la pageSayōxime (discussion) 11 août 2024 à 17:58 (UTC)

Je remarque la mention « (Peu usité) » dans l’entrée « sauces barbecues (D H L) ». Waltor (discussion) 12 août 2024 à 12:22 (UTC)

Gu

197.239.112.37 7 août 2024 à 12:44 (UTC)

→ voir Gu ou gu. --Jamain (discussion) 7 août 2024 à 14:43 (UTC)

Pluriel de « fonds souverain »

Dans sa dernière version https://fr.wiktionary.orghttps://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=fonds_souverain&oldid=35844758 l’entrée « fonds souverain (D H L) » indique le pluriel « fonds souverains (D H L) », mais aussi, et en premier lieu, le pluriel « fonds souverain ». Si ce pluriel « fonds souverain » est bien admissible, un brin d’explication serait le bienvenu dans l’article. Waltor (discussion) 12 août 2024 à 12:03 (UTC)

PS : on signale que l’entrée « dette souveraine » n’indique que le seul pluriel « dettes souveraines » ! Waltor (discussion) 12 août 2024 à 12:12 (UTC)

Oui, cela m'a aussi semblé bien étrange, toutefois les faits sont là, il y a des pages entières de fonds souverain; qu'y puis-je ? Si je n'ai mis aucune explication c'est que je n'en ai point trouvée. Ce n'est pas la premières locutions que je croise avec des pluriels pour le moins zarbis, sinon illogiques. La seule explication serait de considérer que souverain n'est pas un adjectif. Bpierreb (discussion) 13 août 2024 à 16:07 (UTC).

À partir d’un certain degré de zarbitude, cela constitue une faute d’orthographe, à signaler comme telle (comme le fait déjà le Wix pour « canulard » par exemple »). Et puis la locution « fonds souverain » appartient à la science économique : pour le pluriel il convient donc de se préoccuper aussi de la graphie usitée dans les ouvrages sérieux traitant de cette science. Cord. Waltor (discussion) 16 août 2024 à 18:25 (UTC)

Malheureusement ce sont des ouvrages sérieux, venant d'éditeurs sérieux, pas des autoéditions ou des éditeurs en ligne, donc je ne sais que penser... à force de répéter une faute elle devient "vraie". La dernière fois que j'ai marqué dans un article qu'il s'agissait d'une faute d'orthographe fréquente, je me suis fait retoqué et maintenant il y a marqué "orthographe alternative". Certes dans le cas qui nous intéresse il n'est pas question d'orthographe mais de grammaire, j'ignore si la grammaire alternative a été inventée. En fait si elle l'était je ferais parti de ceux qui la pratiquerait sans m'en rendre compte (comme Monsieur Jourdain.Bpierreb (discussion) 16 août 2024 à 18:42 (UTC)

Vous aviez en fait fourni des exemples du pluriel « fonds souverain », qui ont fait l’objet d’une suppression : voir le « diff » https://fr.wiktionary.orghttps://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=fonds_souverain&diff=35844282&oldid=35844256 . D’où ma question posée dans la rubrique « Question sur les mots ». Si cette suppression n’est due qu’à un cafouillage, il faut rétablir... Waltor (discussion) 17 août 2024 à 10:18 (UTC)

Je ne sais pas trop ce qui s'est passé, j'ai remis ça en ordre, et corrigé une faute de frappe. Bpierreb (discussion) 17 août 2024 à 11:41 (UTC)

En passant : je viens de relire l’article w:Fonds souverain (dernière version du 12 août dernier) de Wikipédia (dont l’orthographe est devenue moins mauvaise au fil des ans) : je n’y ai trouvé que fonds souverains comme pluriel, y compris dans w:Fonds souverain#Bibliographie... Waltor (discussion) 17 août 2024 à 15:03 (UTC)

J’ai aussi consulté le portail de revues scientifiques Persée : https://www.persee.fr/search?ta=article&q=%22fonds+souverain%22 m’a amené 198 résultats parmi lesquels les relativement rares « fonds souverain » sont tous des singuliers (mais cela mérite une relecture de la liste). Waltor (discussion) 17 août 2024 à 15:15 (UTC)

Pour faire ma recherche j'ai tapé "des fonds souverain" et "les fonds souverain" dans google, de manière a avoir avec certitude des pluriels. Bpierreb (discussion) 17 août 2024 à 15:27 (UTC)

eupatrides

Bonjour, quelques-uns pourraient-ils regarder le second exemple sur la page eupatrides — celui extrait du livre Les isefra — et me dire ce qu'ils en pensent ? Merci.Bpierreb (discussion) 13 août 2024 à 16:03 (UTC)