Wikcionário:Esplanada/Arquivo/2004/Novembro

Achei interessante o conselho do Usuário:Piolinfax: A adaptação da estrutura desta entrada es:(pt)/amar. Que acham? --E-roxo 22:12, 29 Set 2004 (UTC)

P.S. Não me apareceu espaço para um resumo...--E-roxo 22:12, 29 Set 2004 (UTC)

Parece uma idéia interessante, mas achei mais interessante ainda a maneira como os espanhóis estão organizando as palavras iguais em línguas diferentes (vejam também es:(*)/amar). Falando em organizar, onde nós iríamos colocar as conjugações, na mesma página do verbo ou num artigo diferente? -- Leuadeque 20:55, 5 Out 2004 (UTC)

Bem, eu penso que ficaria melhor se se pusesse as conjugações numa outra página. Quanto às palavras iguas no wikcio espanhol, porque não? --E-roxo 16:24, 6 Out 2004 (UTC)

Certo, então vamos fazer como Aricum, nomeando as conjugações no estilo "Conx.amar" / "Conx.pt.amar" (que no nosso caso seria "Conj.amar" / "Conj.gl.amar")? OBS: Se quiserem saber mais sobre a nomenclatura das páginas do Wikcionário espanhol, vejam es:Usuario:Pybalo/Proyectos/2004/Partiendo -- Leuadeque 15:51, 9 Out 2004 (UTC)

Por que não usamos um namespace para separar os idiomas? Isto ajudaria nas buscas. --e2m 03:46, 30 Out 2004 (UTC)

Parece uma boa idéia, mas aparentemente o número de namespaces é fixo. Pra o alterar, precisaríamos alterar o programa MediaWiki. (Parece que o programa limita muito a nossa criatividade : ) -- Leuadeque 19:11, 30 Out 2004 (UTC)

Falei isto porque já tinha tido esta idéia antes e na wikipédia está se discutindo isto (mais exatamente, na w:esplanada). Acho que é possível criar estes novos domínios sim, basta ver a busca da meta:. A única coisa que podemos sugerir aos desenvolvedores é que um link em um artigo de um namespace específico (como Alemão) do tipo ] ligue para o artigo ]. Esta característica do software seria bom para os outros projetos também. --E2m 00:21, 31 Out 2004 (UTC)

(Parece que o programa nom limita tanto nossa criatividade quando se sabe pedir aos desenvolvedores. :) Nesse caso sou a favor. Mesmo a questão das ligações nom serem pro mesmo domínio nom parece ser grave. -- Leuadeque 20:24, 2 Nov 2004 (UTC)

Alguém mais tem alguma opinião a respeito? -- Leuadeque 21:14, 7 Nov 2004 (UTC)

Pessoal, muitos wikcionários estão começando a fazer diferença entre a primeira letra do título do artigo ser maiúscula ou minúscula. Apesar de no português isto ter sentido em apenas alguns casos especiais, para outras línguas isto é importante. Como nosso wikcionário vai ter verbetes destas línguas e além disso ligações para wikcionários que fizerem esta diferenciação, torna-se importante debater o assunto. O que vocês acham? --E2m 02:04, 29 Out 2004 (UTC)

Bem, acho que se é necessário que se faça! mas, como se faz isso se ele para o software a minuscula inicial torna-se maiuscula? --E-roxo 10:30, 29 Out 2004 (UTC)

Acho que a pergunta do E-roxo é importante. Mas o que vem me preocupando nom é a inicial do título, mas a inicial da separação silábica. Eu só colocava ela maiúscula quando ela nunca poderia ser escrita como minúscula (por exemplo, em "Icelandic", que só pode ser escrito com inicial maiúscula). -- Leuadeque 19:03, 29 Out 2004 (UTC)

Isto já foi feito em outros wikcionários, é simples, basta pedir. --E2m 00:22, 31 Out 2004 (UTC)

Então, concordo. Apenas dois probleminhas: Primeiro, as palavras em português ficariam em maiúscula ou minúscula? Segundo, me desculpe a ignorância, mas como se pede? Ou você mesmo iria pedir? :) -- Leuadeque 20:37, 2 Nov 2004 (UTC)

Bom, tanto as palavras em PortuguÊs como noutras línguas ficariam com minúsculas, pois é assim que se escrevem. Apenas Siglas e nomes próprios ficariam cm maiscula, embora só em casos especiais eles apareçam em dicios. Mas, se isso tem mesmo de ser feito, que seja feito já, pois é preciso alterar TUDO! e quantos menos artigos houver melhor. --E-roxo 21:21, 3 Nov 2004 (UTC)

Pois é... Agora esta história de ter que alterrar tudo está me deixando preocupado. Será que vale a pena a dor-de-cabeça? Acho que se fizermos um "mutirão" até poderemos colocar as palavras estrangeiras em domínios diferentes, mas alterar as iniciais iria ser muito mais complicado.-- Leuadeque 16:04, 5 Nov 2004 (UTC)

Pensei em outra coisinha: Fazer essa diferenciação pode afetar as ligações que já existem? Por exemplo, "Guzerate" e "guzerate" vão continuar apontando pra mesma página? -- Leuadeque 21:23, 2 Nov 2004 (UTC)

"Guzerate" e "guzerate" seriam duas coisas diferentes. Lista de wikcionários que já fazem diferença entre a inical maiúscula ou minúscula: cs, de, fr, hi, it,nl, sv, tlh, tokipona. --E2m 06:53, 7 Nov 2004 (UTC)

Realmente, acho que isto pode trazer mais problemas do que benefícios. -- Leuadeque 21:05, 7 Nov 2004 (UTC)

Se houver a mudança:

1. Deveremos imediatamente mover os artigos (~400).
2. Deveremos alterar as ligações que apontam para os artigos com letras maiúsculas. Isso poderia ser feito com um bot.
3. Posteriormente, teríamos que criar sempre as ligações com a inicial minúscula. Na maioria das vezes é isto que acontece, exceto em inícios de frase.

Se não houver a mudança:

1. Ligações para outros wikcionários que fireram a mudança não vão funcionar tão bem, visto que estes wikcionários terão dois verbetes para um único verbete nosso.
2. Haveria confusão entre palavras que têm inicial maiúscula com palavras que têm inicial minúscula.

Ajudem-me a achar prós e contras. --E2m 22:04, 7 Nov 2004 (UTC)

Já percebi que vce é todo a fvor da alteração, e que o leuadeque está reticente... eu não sei bem... Isso dará muit trabalho, o que não atrai muito, principlamente pq me habituei às maiúsculas... e ainda por cima, não existem assim tantas palavras com letra maiuscula, não nomes próprios que são inexistentes num dicio, na lingua portuguesa. Bem, por outro lado, há as siglas, em maiusculas, e embora não conheça, há as palavras noutros idiomas, que são a parte principal deste dicio... não sei, sinceramnete, mas isso precisa de ser decidido já! ~hehe... Sim ou Não? preciso de mais opiniões! --E-roxo 23:17, 7 Nov 2004 (UTC)

Na verdade não sou muito a favor, estou apenas levemente inclinado. Só acho que precisamos discutir neste momento, para fecharmos a questão, qualquer que seja a definição. --E2m 23:31, 7 Nov 2004 (UTC)

Apenas para manter atualizado o assunto, informo que mais quatro wikcionários aderiram à diferenciação: es, kn, sq, tr. --E2m 13:49, 11 Nov 2004 (UTC)

Acho que diferenciar maiúculas de minúsculas não compensa. Lembremos que muitos internautas as regras de capitalização. Sugiro a criação de predefinições, algo como "somente maiúscula" e "somente minúscula". -Diego UFCG 18:18, 11 Nov 2004 (UTC)

Ola, semella que a maioría de dicionarios pasan de Maiúscula a minúsculas. Eu coido que o wikcionario galego, e se me permitides a intromisión tamén o portugués, debería acollerse a esa opción, aproveitando agora que temos poucas palabras. Mais, alguén de vos podería dicirme onde se solicita a mudanza ou que hai que facer para conseguila? "Obrigado, pela ajuda". Aricum

Mais informação para as pessoas: no alemão, todos os substantivos iniciam com maiúsculas. Outras línguas também têm algumas coisas parecidas com isto. --E2m 01:38, 13 Nov 2004 (UTC)

Pensando melhor... talvez as predefinições não sejam boa ideia. Tô meio confuso... pode ser que seja melhor a diferenciação... mas ainda estou incerto. -Diego UFCG 02:04, 13 Nov 2004 (UTC)

Estou tentando assim enquanto vocês não se decidem français. Como se houver ligação para o nosso wikcionário será apontado para a mesma página, não haverá problema de compreensão do texto. Quando nós formos fazer a ligação a outro wikcionário devemos se necessário incluir os dois ou o que tiver o siguinificado a ser indicado.Voto por não mudarmos. É melhor decidirmos logo.--Hugosenari 18:29, 14 Nov 2004 (UTC)

Primeiro, quaria me desculpar pela minha posição vacilante nesta discussão que é muito importante. Minhas primeiras afirmações nom foram muito bem refletidas, mas agora que pensei melhor sobre o assunto, creio que o melhor é não fazermos essa diferenciação. (Como disse o Hugo, Voto por não mudarmos.) Isto porque acredito que pra essa mudança serão necessários muitos esforços, não apenas de mudar ligações (que podem ser feitas por bots), mas também de mover e remover páginas. Além disso, a cada novo usuário que aparecer iríamos ter várias páginas e ligações criadas incorretamente, e iria ser gasta muita energia pra corrigir estes erros, energia que poderia ser usada prà melhoria do Wikcionário. Considerando que a língua principal do nosso Wikcionário é o português, que nom precisa dessa diferenciação, acho que vamos ter poucos benefícios com essa mudança. -- Leuadeque 17:43, 17 Nov 2004 (UTC)

Proporcionalemte, há mais representação de Portugal neste Wikcionário do que do Braisl. Não é para parecer (ultra-)nacionalista, mas é tinha de haver 15 brasileiros para 1 potuguês! hehe... Abraços! hah, e não há nehuma representação feminina por enquanto...--E-roxo 04:15, 1 Nov 2004 (UTC)

Antigamente eu gostava de dar uma olhada em todas as edições que eram feitas no Wikcionário, mas agora isto está muito difícil. Principalmente por causa de E-roxo e de Hugosenari, mas também com a participação de Diego_UFCG e de novos usuários, nossas Mudanças Recentes estão lotadas! Paraece que agora o Wikcionário está começando a decolar. -- Leuadeque 13:49, 3 Nov 2004 (UTC)

Pois é, também reparei nisso! Hoje, por exemplo, cheguei para a ver as mudanças recenetes e ja um dia ocupava uma página! coisa extraordinaria no wikc mas que, parece, está a mudar! Que Bom! Parabéns a todos!! --E-roxo 21:13, 3 Nov 2004 (UTC)

Minha opinião é a mesma. ^_^ --Hugosenari 12:26, 5 Nov 2004 (UTC)

Pensei em criar uma nova categoria mas não sei se valerá a pena. Pensei em algo do estilo de Categoria:Portugal ou, mais específico Categoria:ApenasPortugal e claro o equivalente para as palvras do Brasil, que diferem das de Portugal e das outras comunidades lusofonas. isso poderia ser bom para completar a tabela das palavras diferentes --E-roxo 21:50, 3 Nov 2004 (UTC)

Acho boa idéia, prefiro Categoria:Portugal. Acho interessante termos uma para cada país.--Hugosenari 08:31, 5 Nov 2004 (UTC)

Acho a idéia boa, mas tenho algumas sugestões. Como já temos a Predefinição:grafiaPtbr, então a categoria poderia ter o nome Categoria:Grafia_Portugal, ou algo parecido. Categoria:Portugal e Categoria:Brasil poderiam ser reservadas pra brasileirismos e lusitanismos, aquelas palavras que têm "(Brasil)" e "(Portugal)" na definição. -- Leuadeque 16:27, 5 Nov 2004 (UTC)

Bem, eu tinha pensado numa categoria que envolvesse as duas situações, a grafia e a sua utilização apenas no determinado país o por falantes dele oriundos. E áí poderiamos criar uma sub categoria denominada Categoria:Grafia_Portugal e uma identica para o brasil. que acham? --E-roxo 18:20, 5 Nov 2004 (UTC)

Concordo. -- Leuadeque 21:36, 7 Nov 2004 (UTC)

Aproveitando o assunto, pensei em algo que talvez possa ser útil (ou não :). Como está havendo um grande "impulso categorizador", poderíamos criar uma página como "Wikcionário:Categorias" onde descreveríamos como usar as categorias. Nom seria simplesmente uma lista das categorias existentes (pra isso já temos Especial:Categories), mas poderia ser uma espécie de guia pra explicar aos iniciantes (e até a usuários mais experientes) sobre como categorizamos as páginas do Wikcionário. -- Leuadeque 19:18, 8 Nov 2004 (UTC)

Acho uma excelente ideia! alías tive de explicar ao Usuário:Hugosenari os básicos da sua utilização, só aí percebendo como pode ser complicada a sua utilização. --E-roxo 20:05, 9 Nov 2004 (UTC)

Já criei a página. Vejam Wikcionário Discussão:Categorias. -- Leuadeque 19:18, 11 Nov 2004 (UTC)

Registrei o novo administrador, E-roxo, e os novos burocratas, Diego UFCG e Leuadeque. Parabéns a todos pela eleição :-). --Patrick 16:02, 4 Nov 2004 (UTC)

Estou para editar a página do termo ajuda porém como há um conteúdo nesta página, fiquei com receio de remover o atual conteúdo. Posso ou não posso remove-lo?--Hugosenari 10:42, 5 Nov 2004 (UTC)

Pode, o conteúdo já foi movido para Wikcionário:Ajuda. Dê uma olhada na sua discussão. -Diego UFCG 11:01, 5 Nov 2004 (UTC)

Tentei dar um ajeitada no que aconteceu. Vejam se era isso o que esperavam. -- Leuadeque 17:08, 5 Nov 2004 (UTC)

OK. Ficou bom--Hugosenari 16:50, 6 Nov 2004 (UTC)

Ola estou com um problema com a imagem do plguin para o wikcionário. Vejam a discução sobre a imagem .--Hugosenari 07:17, 7 Nov 2004 (UTC)

Estou vendo alguma desordem em especial:categories estou tentando unir categorias em plural (ex: numerais e numeral). Me pareceu mais correto remover os plurais mas não sei se devo criar "Sigla" e remover "Siglas" e coisas assim. Acho que quanto antes corrigirmos e preneverirmos estas falhas melhor senão teremos muitas categorias diferentes de mesmo sentido. Quem poder me ajudar eu agradeço.

"- Obrigado". :-)

--Hugosenari 16:58, 14 Nov 2004 (UTC)

Bem... Você já deu uma olhada nesta discussão? Vou considerar que não e fazer um resumo da minha opinião sobre o assunto. Poderíamos criar as categorias com títulos tanto no plural quanto no singular, mas devemos padronizar de uma só forma. Naquela dicussão deve ser decidido qual forma será o padrão, se será no plural ou singular. Por enquanto, três usuário já "votaram". Vou esperar até que todos os usuários mais ativos "votem" (particularmente, estava aguardando o posicionamento de você e o do Diego, se quiserem se posicionar, é claro :) e ver qual é o resultado. Chegando a uma maioria, vou sugerir que se adote como padrão aquilo que a mais pessoas achem melhor e que as páginas que nom se adequam sejam removidas. -- Leuadeque 18:33, 14 Nov 2004 (UTC)

Acho qu me enganei não existe a categoria "Siglas" :-( --Hugosenari 17:06, 14 Nov 2004 (UTC)

Na verdade, ela existe, mas nom tem nenhum artigo. Veja Categoria:Siglas. -- Leuadeque 18:33, 14 Nov 2004 (UTC)

Desculpem pois não sabia da existência nem da discussão nem de página sobre as categorias, acho que fiz besteira(das grandes). Novamente desculpem, eu prometo ajudar na organização assim que concluido a dicussão. --Hugosenari 00:58, 15 Nov 2004 (UTC)

Vou ser direto: não deveria haver um estilo unificado entre as línguas ibéricas? Eu digo, um só livro de estilo. Assim teríamos praticamente uns seis wikcionários trabalhando em conjunto. Nós nunca teremos tanto usuários quanto os wikcionário em inglês. Se houvesse um único estilo e se para copiar um artigo bastasse traduzir, acho que teríamos sucesso maior. Claro, apenas se for conveniente fazê-lo. --E2m 03:08, 20 Nov 2004 (UTC)

Se você tiver ânimo pra negociar, acho que só temos a ganhar com isso. Mas anda meio complicado definirmos o estilo somente entre nós do em português... -- Leuadeque 13:13, 25 Nov 2004 (UTC)

Alternativamente, poderíamos copiar o estilo do wikcionário em inglês. --E2m 03:08, 20 Nov 2004 (UTC)

O Wikcionário em inglês nom é muito... caótico? : ) -- Leuadeque 13:13, 25 Nov 2004 (UTC)

recorde, conseguimos ter mais de 50 categorias! lol --E-roxo 22:06, 25 Nov 2004 (UTC)

Isto mostra que nosso wikcionário é um local organizado. Às vezes fico procurando categorias em outros wikcionários para ligar para as nossas e infelizmente não as encontro. --E2m 04:04, 26 Nov 2004 (UTC)

Eba! E também estamos quase com 500 artigos. -- Leuadeque 15:20, 26 Nov 2004 (UTC)

O artigo 500 é brown. Rumo aos 600 e aos mil artigos! --E2m 02:36, 27 Nov 2004 (UTC)

Tentei noticiar nosso grande feito no meta. Vejam se não cometi nenhum erro. : ) Ah, e parabéns a todos! -- Leuadeque 11:28, 27 Nov 2004 (UTC)