Wikcionário:Esplanada/Arquivo/2023/Fevereiro

MediaWiki message delivery 10h21min de 6 de fevereiro de 2023 (UTC)

Per the Global bans policy, I'm informing the project of this request for comment: m:Requests for comment/Global ban for PlanespotterA320 (2) about banning a member from your community. Thank you.--Lemonaka (talk) 21:40, 6 February 2023 (UTC)

A pesquisa "A experiência do movimento de mulheres lusófonas na wikimedia" convida pessoas editoras a contribuir respondendo a um questionário.

• Se você é mulher e...

  > edita de forma independente, acesse ao Mini-questionário para mulheres editoras independentes
  > organiza-se coletivamente, acesse ao Questionário para mulheres wikimedistas e aliadas

• Se você é homem ou pessoa não-binária, confira o Chamado a pessoas aliadas.

Sua participação é importante para para entendermos melhor as dimensões da lacuna de gênero na wikimedia! > Conheça mais sobre a pesquisa lendo a apresentação, as diretrizes ou o projeto completo.
> Se desejar, escreva-nos em nossa página de discussão na Wikiversidade.

Há-braços,
CalliandraDysantha (Discussão) 22h16min de 6 de fevereiro de 2023 (UTC)

Muito bom!! Paricipei! --Jesiel 01h44min de 7 de fevereiro de 2023 (UTC)

Olá, pessoal.

Acabei de criar a Predefinição:Forma de adjetivo para ser usada como cabeçalho de idioma e fornecer uma categorização automática - no caso ].

Nós já usamos predefinições pra cabeçalho, pra etimologia, pro nome de idioma, etc. a lógica natural, e a única que falta, é a predefinição para as classes gramaticais.

No caso, o desenho padrão em código wiki das páginas ficaria

={{-xx-}}=
=={{Classe gramatical|xx}}==
...

As vantagens de usar predefinição para isso são a de simplificar o trabalho, ter menos coisa pra digitar e se preocupar, e também poder categorizar de maneira mais fácil (apenas mudando a página da predefinição) se decidirmos mudar o nome da categoria no futuro, como já aconteceu.

Se ninguém se opor, vamos criando as demais predefinições com o tempo e utilizando. Não acho que precisamos substituir todas as páginas que já estão feitas, pois acredito que não teria nenhum efeito prático nas páginas já existentes, apenas mudaria o código.

Enfim, abri o tópico aqui para discussão.

Obrigado. --Jesiel 11h20min de 10 de fevereiro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Bem, você já sabe minha opinião a respeito, já conversamos em particular, mas vou deixar aqui registrado de qualquer maneira: não gosto muito da ideia. Você diz que essa "é a única que falta", mas sempre tem mais, não é mesmo? O en.wikt usa e abusa de predefinições em seus verbetes e por isso eu fico com receio de editar verbetes lá, pois se você não souber tudo sobre as várias predefinições, vai fazer bobagem da grossa. Tenho medo que o pt.wikt fique assim também e só uns poucos "iniciados" vão conseguir editar o código por trás dos verbetes. Além disso, como eu já disse, também, gosto do bloco de categorias como demarcador do fim do idioma.

Tudo isso dito, eu também não quero me tornar aquele velhinho rabugento que é contra todas as novidades só porque são novidades e "não era assim no meu tempo"... Se outros gostarem da ideia e apoiarem, então que se aplique... :-(

--Valdir Jorge  ^fala!
11h28min de 11 de fevereiro de 2023 (UTC)

Concordo com ValJor na ideia da dificuldade que acontece com as muitas predefinições. Aproveito para comentar que seria um trabalhinho a fazer aqui o de ordenar, listar, pôr em lugar visível, as tantas predefinições que já há. Talvez assim seria mais fácil editar, criar. Grato Jesiel pelo seu trabalho.--Cpls (Discussão) 23h01min de 11 de fevereiro de 2023 (UTC)

• Ok, entendido. Porém mesmo assim vocês são contra eu usá-las? Se criá-las e começar a usar vocês vão ficar tristes?

Citação: ValJor escreveu: «não quero me tornar aquele velhinho rabugento»

• 🤣🤣
• Então, eu me sinto velho, eu não tenho saco mais pra ficar escrevendo as categorias sendo que esse trabalho pode ser automatizado facilmente. Falar a verdade eu tenho vontade de salvar verbete tudo sem categoria. Utilizar a predefinição são alguns toques no teclado a menos e mais energia sobra pra criar o próximo verbete.

Citação: ValJor escreveu: «só uns poucos "iniciados" vão conseguir»

• Já não é assim? No fundo essa é a grande questão não resolvida de todos os projetos wiki. Se formos fazer uma análise extensa de criação de verbetes por novos usuários, que criam uma página e não retornam, eles não seguem tbm o livro de estilos. No fundo é 6 ou meia dúzia.

Aliás, antes que alguém sugira a pred. cria-verbete, só digo que não. É mais trabalho ainda. =( --Jesiel 02h03min de 12 de fevereiro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Citação: Você escreveu: «Porém mesmo assim vocês são contra eu usá-las?»

Pode até ser que eu venha a usá-las no futuro, mas por agora vou continuar com a forma que está no LE. Se você quiser usá-las, vá em frente.

Citação: Você escreveu: «Se criá-las e começar a usar vocês vão ficar tristes?»

Bem, vou chorar um pouco, mas eu me recupero logo... ;-)

Citação: Você escreveu: «Já não é assim? No fundo essa é a grande questão não resolvida de todos os projetos wiki. Se formos fazer uma análise extensa de criação de verbetes por novos usuários, que criam uma página e não retornam, eles não seguem tbm o livro de estilos. No fundo é 6 ou meia dúzia.»

Isso lá é bem verdade, infelizmente. Editar um projeto wiki é algo que demanda um certo envolvimento, precisa se dedicar. Mas se um editor experiente como eu fica com medo de editar um verbete (como acontece comigo no en.wikt), isso é um mal sinal...

Citação: Você escreveu: «antes que alguém sugira a pred. cria-verbete, só digo que não. É mais trabalho ainda.»

Uma pena que você pense assim. Sim, é verdade que é preciso investir um pouco de tempo no começo para aprender a usar essa predefinição, mas os dividendos que isso paga no longo termo são inestimáveis. Eu a uso todos os dias, tanto para criar como para modificar verbetes. É verdadeiramente uma mão na roda. Até criei uma outra semelhante ({{cria-pais}}) para criar verbetes de países.

Mas bem, não vou insistir mais nela, se você já se fechou para a ideia...

--Valdir Jorge  ^fala!
12h09min de 13 de fevereiro de 2023 (UTC)

MediaWiki message delivery 01h48min de 14 de fevereiro de 2023 (UTC)

-- Abraços, TCappelletto (WMF) 18h22min de 15 de fevereiro de 2023 (UTC)

Olá, pessoal.

Estou configurando um bot pois estou com a meta de criar todas as versões em plural das entradas da Categoria:Substantivo (Inglês). O modelo de página é bem simples, como já venho fazendo por exemplo em socialisms.

Provavelmente vários desses plurais de substantivo que pretendo criar são também conjugação na 3ª pessoa do singular, mas, como não sou programador, não tenho capacidade pra fazer um script que detecte isso e coloque a informação da conjugação também. Na verdade estou usando um script já existente, chamado "page from file", do projeto Pywikibot.

Bem, estou publicando aqui pra caso alguém tenha algum comentário ou objeção, sugestão etc.

Obrigado. --Jesiel 06h14min de 19 de fevereiro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Todos os verbetes de "forma de..." devem conter a predefinição {{avi-for-fle}}.

Nitpicking: por favor coloque um espaço em branco depois do # na definição.

Quanto ao caso dos verbetes que também são formas verbais, acho que não tem problema, sempre podemos acrescentar depois. Até mesmo usando um bot, quem sabe...

Só tome cuidado, pois nem todos os verbetes em inglês formam o plural com s no final.

--Valdir Jorge  ^fala!
12h03min de 19 de fevereiro de 2023 (UTC)

MediaWiki message delivery 01h57min de 21 de fevereiro de 2023 (UTC)

Abraços, TCappelletto (WMF) 18h16min de 21 de fevereiro de 2023 (UTC)

Olá!

Me deparei hoje com essa predefinição. Isso é quase uma pregação moral, moralismo linguístico. Além disso, é totalmente subjetivo o que é e não é estrangeirismo e quando uma palavra deixa de ser estrangeirismo e quando não deixa, etc. Então, queria propor que qualquer um possa excluir esse aviso quando o encontrar e gostaria de saber se alguém aqui se opõe.

Obrigado. --Jesiel 06h35min de 22 de fevereiro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Se você for ao histórico da predefinição {{avisoestrangeirismo}} verá que eu escrevi no comentário de minha última atualização "Não vejo muito sentido nessa predefinição, talvez seja o caso de eliminá-la dos oitenta verbetes que a utilizam...". Já tinha começado a modificar os verbetes que contêm tal predefinição, mas se você quiser fazer essas modificações, sinta-se à vontade.

--Valdir Jorge  ^fala!
12h30min de 22 de fevereiro de 2023 (UTC)

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This newsletter includes two key updates about the Editing team's work:

1. The Editing team will finish adding new features to the Talk pages project and deploy it.
2. They are beginning a new project, Edit check.

Talk pages project

The Editing team is nearly finished with this first phase of the Talk pages project. Nearly all new features are available now in the Beta Feature for Ferramentas de discussão.

It will show information about how active a discussion is, such as the date of the most recent comment. There will soon be a new "Adicionar tópico" button. You will be able to turn them off at Special:Preferences#mw-prefsection-editing-discussion. Please tell them what you think.

An A/B test for Ferramentas de discussão on the mobile site has finished. Editors were more successful with Ferramentas de discussão. The Editing team is enabling these features for all editors on the mobile site.

New Project: Edit Check

The Editing team is beginning a project to help new editors of Wikipedia. It will help people identify some problems before they click "Publicar alterações". The first tool will encourage people to add references when they add new content. Please watch that page for more information. You can join a conference call on 3 March 2023 to learn more.

–Whatamidoing (WMF) (discussão) 23h25min de 22 de fevereiro de 2023 (UTC)

Hàlo, pessoas. Vim aqui avisar que tenho uma proposta de mudar a aparência da predefinição fla-flu flor-de-lis citada acima de forma que fique como coloquei nessa página Utilizador:Jesielt/teste2.

Além disso, por favor, vamos pensar em mudar o nome dela também. Proponho:

.

No aguardo das respostas. =] --Jesiel 11h56min de 23 de fevereiro de 2023 (UTC)

Obrigado. Por mim tudo bem.

Só comentar, pela minha ignorância e ser utente de uma variante de português muito dialectizada: Qual seria a forma mais neutra (nem pt-br, nem pt-pt) para a perífrase verbal "devem se referir"? devem-se referir, devem referir-se, devem ser referidas? Grato.--Cpls (Discussão) 13h20min de 23 de fevereiro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel e Cpls!

@Jesiel: Concordo com a mudança da forma, do conteúdo e do nome da predefinição. A propósito: quando eu criei essa predefinição eu me inspirei da predefinição do de.wikt; lá eles chamam de Grundformverweis Dekl; por comparação, "avi-for-fle" até que não é tão ruim assim ;-)...

@Cpls: eu não vejo problema do jeito que está agora, mas se for para mudar, escolho a segunda opção: "devem referir-se".

--Valdir Jorge  ^fala!
10h32min de 25 de fevereiro de 2023 (UTC)

@ValJor: A forma de colocação do pronome em próclise é apenas padronizada como certa no Brasil. Escrevo isto só para manter o espírito Sinónimos/Sinônimos no projeto. Cpls (Discussão) 10h51min de 25 de fevereiro de 2023 (UTC)

O que acham de incluir a predefinição "avi-for-fle" nas predefições de tipo Predefinição:Forma_de_substantivo e colocar "avi-for-fle" na direita como Predefinição:dica de uso? Amigo7 (Discussão) 11h59min de 25 de fevereiro de 2023 (UTC)

Pode ser uma opção, porém o uso dessas predefinições do cabeçalho de classe gramatical não é obrigatório por não estar no Livro de Estilo, como discutimos algumas semanas atrás, então teria que existir as duas predefinições. Se for existir as duas, vão ficar dois modelos, o que acho que é ruim, então a opção acaba sendo essa mesmo no fim da página. --Jesiel 19h01min de 25 de fevereiro de 2023 (UTC)

Olá. Por favor, se verem o usuário que resolveu vandalizar todas as páginas de membros familiares, removendo o conteúdo válido de algumas ou colocando tantas e tantas outras arbitrariamente pra Eliminação Rápida, apliquem algum tipo de bloqueio. Estou falando isso porque a ação dele foi claramente de ataque troll e tenho certeza que ele vai voltar de novo, pois é isso que os trolls fazem, vivem de atenção.

Obrigado. --Jesiel 21h26min de 25 de fevereiro de 2023 (UTC)

Olá, de novo.

Gente, em conversar com o Valdir, conversamos que transformar nosso modelo de páginas em um mar de predefinições seria ruim, pois deixa a edição do site muito complexa e difícil para novos editores iniciarem aqui. Concordo 100%, até acho que a gente devia usar menos abreviações e etc. pra deixar a edição mais "user friendly" e tal.

Então, eu pergunto, pra que tem a {{-varort-}} no nosso livro de estilo? Essa predefinição não faz nada além de substituir pelas palavras Formas alternativas. Pois se a justificativa for pra digitar menos, então seria bom ter um {{form.alt.}} ou qualquer coisa do tipo. Só que aí entra a questão dos outros cabeçalhos, teria que ter um pra sinônimos e pros outros cabeçalhos também. Não tenho nada contra a existência da predefinição (apesar de achar o nome pouco intuitivo), mas eu queria propor que retirássemos ela do livro de estilo e mantivéssemos as palavras mesmo Formas alternativas como padrão. Ou, para sermos coerentes, que mudássemos o nome dela pra form.alt. (ou -form.alt.-), como sugeri acima, e criássemos predefinições encurtadoras de nomes pros outros termos de cabeçalhos também.

Agradeceria muito se todos dessem a opinião aqui. Obrigado. -- Jesiel 16h17min de 26 de fevereiro de 2023 (UTC)

A {{-varort-}} seria de variante ortográfica. Para formas alternativas, a predefinição seria {{-form.alt.-}}, exatamente como você sugeriu. Leonardo José Raimundo (Discussão) 18h44min de 26 de fevereiro de 2023 (UTC)

Olá Jesiel!

Para bonificar esta discussão, coloco aqui algumas ligações do histórico da Esplanada:

• discussão inicial que levou à criação da predefinição;
• longa discussão, cinco anos mais tarde, sobre a utilidade/inutilidade da predefinição;
• pedido de contribuinte para que o LE fosse modificado para usar a predefinição.

Penso que a varort é um caso à parte, muito necessária. Não só para digitar menos, mas para padronizar.

Quanto a mudar de varort para form.alt, parece-me que estamos a mudar seis por meia dúzia, mas se ninguém mais se opuser, oh well, que se faça...

E não, não gostaria que isso abrisse as portas para que "criássemos predefinições encurtadoras de nomes pros outros termos de cabeçalhos também".

--Valdir Jorge  ^fala!
10h21min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)

KKKKKKKK Eu queria dizer que gosto da versão "Formas alternativas", mas concordo que mudar o nome da predefinição é trocar 6 por meia dúzia. Mas, mesmo assim, essa predefinição me dá um comichão. Bem, vou deixar pra lá por em quanto, talvez no futuro eu tenha alguma ideia melhor. Mas, obrigado pela resposta. -- Jesiel 23h28min de 28 de fevereiro de 2023 (UTC)

Trizek (WMF) (Discussão) 21h21min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)

MediaWiki message delivery 23h47min de 27 de fevereiro de 2023 (UTC)