Vorlage Diskussion:Reim Übersicht

Ist so etwas tatsächlich gewünscht? @Alexander Gamauf, @Seidenkäfer, @IvanP? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 05:55, 10. Mai 2016 (MESZ)Beantworten

Sicher nicht! Abgesehen davon, dass hier versucht wird, diese Änderung konsenslos durchzusetzen, führt eine derartige Option nur zu endlosenen Diskussionen über den Begriff einer tolerablen Unähnlichkeit. --Alexander Gamauf (Diskussion) 10:48, 10. Mai 2016 (MESZ)Beantworten

Ich meine Reime wie Reim:Deutsch:-aːɡə und Reim:Deutsch:-aːʒə, Reim:Deutsch:-aːɡn̩ und Reim:Deutsch:-aːʒn̩, Reim:Deutsch:-oːɡə und Reim:Deutsch:-oːʒə, Reim:Deutsch:-oːɡn̩ und Reim:Deutsch:-oːʒn̩, Reim:Deutsch:-ɛsçən und Reim:Deutsch:-ɛʃn̩, Reim:Deutsch:-ɪsçən und Reim:Deutsch:-ɪʃn̩, Reim:Deutsch:-ɔɪ̯sçən und Reim:Deutsch:-ɔɪ̯ʃn̩, die sich in der Schreibung nicht unterscheiden lassen. --84.61.158.253 11:05, 10. Mai 2016 (MESZ)Beantworten

Da es sich hier um eine Neuerung handelt, muss der Community schon erklärt werden, welchen Mehrwert ein zusätzlicher Hinweis auf "unähnliche Reime" in den Lemmas hätte, obwohl in den Reim-Seiten die Eintragung Ähnliche Reime: existiert, die die gleiche Funktion erfüllen kann. --Alexander Gamauf (Diskussion) 12:07, 11. Mai 2016 (MESZ)Beantworten

Warum ist diese Bearbeitung nötig? Wofür braucht man <span style="font-family:Doulos SIL,serif">? --Mahmudmasri (Diskussion) 23:55, 9. Feb. 2020 (MEZ)Beantworten

Im Titel der Reimseiten werden IPA-Zeichen verwendet. Irgendwann wurde die Mediawikisoftware geändert, so dass ein anderer Font für die Überschrift generiert wurde, der nicht unbedingt optimal zur Darstellung dieser Zeichen ist. Der obige Code stellt Doulos SIL als Voreinstellung für den Browser ein. Ist dieser auf dem Gerät nicht vorhanden, wählt der Browser einen ähnlichen. Doulos SIL gehört zu den von der IPA verwendeten Fonts. Wobei mir persönlich sans-serif besser gefällt, da die Serifen in Verbindung mit einigen Diakritika eher nicht so gut zusammenpassen. -- Formatierer (Diskussion) 07:54, 10. Feb. 2020 (MEZ)Beantworten

Klar. Können Sie es bitte auf einem class machen? Ich möchte nicht diese fonts sehen. Ob es auf class gemacht werden, kann man das in eigenem CSS ] ändern, wie z.B. class="IPA". --Mahmudmasri (Diskussion) 11:50, 10. Feb. 2020 (MEZ)Beantworten

Ich habe das nun angepasst. Damit das in der eigenen common.css funktioniert, muss !important verwendet werden. Die Farbe ist nur Spielerei. Wichtig ist meiner Meinung nach die korrekte Anzeige der Bögen wie bei Reim:Deutsch:-at͡sə. -- Formatierer (Diskussion) 10:23, 11. Feb. 2020 (MEZ)Beantworten

.ReimH1Teil2
{
 color: Navy;
 font-family: 'Arial' !important;
}

@Formatierer: Weshalb erscheinen diese auf allen Reimseiten als Rotlink. Welcher (zukünftige?) Zweck ist ihnen zugedacht? Gruß, Peter, 08:45, 25. Okt. 2020 (MEZ)Beantworten

Ich denke als Grundlage für multilinguale Gedichte? Genaueres müsste Benutzer:Balû wissen. Rote Kategorien funktionieren genauso wie blaue, nur mit dem Unterschied, dass noch niemand die Kategorieseite erstellt hat. -- Formatierer (Diskussion) 11:17, 25. Okt. 2020 (MEZ)Beantworten

Klar, aber ich denke, dass Rotlinks Leser verwirren, irritieren oder frustrieren. Gruß und Dank für Deine Antwort, Peter, 11:24, 25. Okt. 2020 (MEZ)Beantworten

Zufällig habe ich eben die Antwort gefunden und Deinen Hinweis auf multilinguale Gedichte verstanden: Es kann den gleichen Reim in mehreren Sprachen geben: Kategorie:Reim -iːt --Peter, 10:20, 8. Nov. 2020 (MEZ)Beantworten

Eben, wenn man einen Reim auf Mensch sucht und wird in der eigenen Sprache nicht fündig, borgt man sich eine Ranch aus dem Englischen. -- Formatierer (Diskussion) 12:07, 8. Nov. 2020 (MEZ)Beantworten

Die Ranch ist als deutsches Wort eingetragen, die ranch hat derzeit noch keine Aussprache und noch keinen Reim.

aber:

Den Diebstahl einer краба

klärt ein Indaba.

--Peter, 13:12, 8. Nov. 2020 (MEZ)Beantworten

Durch die Zauberei des Formatierers erledigt  Danke, Peter, 16:44, 13. Nov. 2020 (MEZ)Beantworten

Hallo Formatierer und Peter, durch diese Änderung, die ich heute vorgenommen habe, wird bewirkt, dass eine sprachübergreifende Kategorie á la "Kategorie:Reim -Lautschrift" nur noch dann angezeigt wird, wenn es mehr als eine Sprachen-Kategorie für eine Lautschrift gibt.

Dadurch verschwinden nun auch auf Spezial:Gewünschte Kategorien die ganzen (tausenden) roten Kategorien in der Form „Reim -irgendeine Lautschrift‏‎ (1 Eintrag)“. Diese Änderung in „MediaWiki:Common.css“ könnte so gesehen also in ein paar Tagen wieder rückgängig gemacht werden. Die MediaWiki-Software wird aber wohl noch eine Weile brauchen, bis alle Reim-Seiten im Hintergrund aktualisiert wurden.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 01:51, 20. Mai 2022 (MESZ)Beantworten
Formatierer und Peter --Udo T. (Diskussion) 01:56, 20. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Hm, funktioniert das denn überhaupt? Das kann doch nur bei bereits manuell erstellten Kategorien funktionieren, da sonst die Reime nie in diese nicht existenten Kategorien einsortiert werden würden und somit die Anzahl nie > 0 werden kann. Ich bin aber dafür, die Kategorien durch einen Bot erstellen zu lassen, nicht all die mittlerweile 40.000, sondern nur die, die mehr als einer Sprache zugehörig sind. -- Formatierer (Diskussion) 08:51, 20. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Hallo Formatierer, das funktioniert offensichtlich: schau Dir einfach mal „Spezial:Gewünschte Kategorien“ an und scroll nach unten. Die roten Kats in der Form „Reim -irgendeine Lautschrift‏‎ (1 Eintrag)“ sind mittlerweile alle durchgestrichen und es steht dort auch nun jeweils „Reim -irgendeine Lautschrift‏‎ (1 → 0 Mitglieder)“. Und im Gegenzug schau Dir bitte „Reim:Deutsch:-asi“ an: dort steht unten die Kategorie „Reim -asi“, die ich erst gestern angelegt habe (und die im Moment auf „Spezial:Gewünschte Kategorien“ blau und durchgestrichen mit 2 Einträgen steht).

Es würde in meinen Augen in diesem Fall auch gar keinen Sinn machen, zigtausende Kategorien anzulegen, die nur eine einzige andere Kategorie anthalten. Sollte sich das für einzelne Reimseiten ändern, weil derselbe Reim auch für eine andere Sprache angelegt wird, dann taucht die sprachübergreifende Reim-Kategorie jeweils unten auf und außerdem auch auf „Spezial:Gewünschte Kategorien“, sodass man sie dann jeweils anlegen kann (und soll). Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:31, 20. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Da sind wir ja einer Meinung. Ich schrieb ja gerade, dass nur bei gleichen Reimen zu mindestens zwei Sprachen die entsprechende Kategorie angelegt werden soll. Trotzdem wird deine Änderung nicht funktionieren, denn die Bedingung lautet doch: Wenn mindestens 2 Seiten in Kategorie:X enthalten sind, dann füge auch diese Seite zur Kategorie:X hinzu. Es ist somit eine sich selbst ausschließende Kategorie, da die Anzahl niemals automatisch größer als 0 werden kann, weil die Bedingung verhindert, dass jemals eine Seite der Kategorie:X hinzugefügt wird. Ein Bot könnte durch einen Dump feststellen, dass mehrsprachige Reime zu mindestens zwei Reimseiten existieren und diese dann explizit der entsprechenden Kategorie hinzufügen. Auf die automatisch durch die Vorlage erzeugten Kategorien kann dann verzichtet werden und die roten Kategorien sind verschwunden. -- Formatierer (Diskussion) 13:57, 20. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Also bis jetzt hat es funktioniert, denn ansonsten würden ja die 4 sprachübergreifenden Reim-Kategorien mit jeweils 2 Einträgen nicht in „Spezial:Gewünschte Kategorien“ drinstehen (mittlerweile blau und durchgestrichen, da von mir gestern angelegt). Es liegt evtl. aber auch daran, dass die gleiche Bedingung in der Vorlage ein Stückchen weiter oben drin steht, um eine evtl. vorhandene sprachübergreifende Kategorie (auch) oben im Kopf der Vorlage anzuzeigen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:11, 20. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Hm..., irgendwie komme ich Moment nicht dahinter, warum es bei „Reim:Deutsch:-aʃi“ (und „Reim:Esperanto:-aʃi“) funktioniert, dort also „Kategorie:Reim -aʃi“ angezeigt wird, bei „Reim:Deutsch:-test“, „Reim:Englisch:-test“ die Kat „Kategorie:Reim -test“ aber nicht angezeigt wird... --Udo T. (Diskussion) 14:29, 20. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Da waren wohl gestern noch Kategorie-Reste vorhanden. Sobald einmal zwei Seiten zur Kategorie gehören, werden diese durch die Bedingung ja nicht mehr aus der Kategorie entfernt. Bei den neu erstellten Seiten fehlt aber die Initialzündung. Seite A wird nicht hinzufügt, da eine zweite Seite fehlt. Für Seite B gilt das Gleiche umgekehrt. Würde man die Seiten jeweils manuell der Kategorie hinzufügen, könnte man diese wohl auch danach manuell wieder aus der Kategorie entfernen und die Bedingung greift trotzdem noch. Das könnte aber durch eine Race-Condition, je nachdem wann welche Bedingung geprüft wird und die Kategorieeintragung erfolgt, auch schief gehen. -- Formatierer (Diskussion) 14:51, 20. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Also ich möchte meine gestrige Änderung ungern wieder rückgängig machen. Denn diese zigtausend sinnlosen "gerwünschten" sprachübergreifenden Reim-Kategorien mit nur jeweils einem Eintrag haben die Spezial-Seite „Spezial:Gewünschte Kategorien“ im Grunde nahezu unbrauchbar gemacht.

Vorher wäre ich sogar dafür, diese sprachübergreifenden Reim-Kategorien wieder abzuschaffen. Wer bitteschön reimt denn schon sprachübergreifend... Gruß --Udo T. (Diskussion) 15:25, 20. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Pro Abschaffung. Peter, 17:45, 20. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Hallo Formatierer, was machen wir denn jetzt? Wie man im Moment sehen kann, ist die Spezialseite „Spezial:Gewünschte Kategorien“ mittlerweile wieder sehr überschaubar geworden (derzeit "nur" noch 435). Macht das mit den sprachübergreifenden Reimen denn wirklich Sinn? Ich würde das am liebsten ganz ausbauen. Die bereits bestehenden 165 sprachübergreifenden Kats kann man ja stehen lassen oder aber auch gerne löschen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:29, 23. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Die augenblickliche Lösung, die auf deiner Änderung basiert, funktioniert doch prima. Ich würde dann meinem Gehilfen noch beibringen, wenn er mindestens zwei gleiche Reime aus unterschiedlichen Sprachen findet, einmal solch eine benötigte Initialzündung durchzuführen. Danach werden weitere Sprachen automatisch zur entsprechenden Reimkategorie hinzugefügt. Wenn man die bisherigen Kategorien stehen lässt und nicht weiterpflegt, kommt mit Sicherheit irgendwann die Frage auf, warum es bei anderen Sprachen und neuen Reimen nicht funktioniert. Die paar Kategorien stören doch jetzt nicht mehr. -- Formatierer (Diskussion) 13:36, 23. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Ok, alles klar. Dann lassen wir die bestehnden sprachübergreifenden Kats stehen und Dein Bot prüft gelegentlich, ob neue angelegt werden können (also mit mind. 2 Unterkats). Soll mir auch recht sein. Mein hauptsächliches Anliegen war ja auch, dass man in Zukunft die Spezialseite „Spezial:Gewünschte Kategorien“ wieder vernünftig benutzen kann. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:46, 23. Mai 2022 (MESZ)Beantworten

Da könnte man sich glatt wünschen, dass "Wünsche" also benutzte Kategorien aus dem Benutzernamensraum oder aus den Diskussionsseiten dort zur Anzeige ausgeblendet werden könnten. Dann könnte man sich besser den "echten" Problemen widmen. -- Formatierer (Diskussion) 14:37, 23. Mai 2022 (MESZ)Beantworten