Wikcionario:Café/2020 06

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22:30 1 jun 2020 (UTC)

¡Hola! Soy nuevo por acá pero hace unos años solía editar en Wikipedia. Tengo pensado trabajar en este proyecto con el guaraní. Empecé añadiendo las letras del alfabeto guaraní pero me surgió una duda con las categorías de Letras y Alfabeto, ¿no son categorías redundantes? Por ejemplo Categoría:IT:Letras y Categoría:IT:Alfabeto tienen prácticamente el mismo contenido y bien podría tenerlo. ¿Qué criterio además del hecho de ser una letra debe tener una entrada para categorizarlo en Alfabeto?

Desde ya, muchas gracias. --CrisArielAyala (discusión) 18:11 6 jun 2020 (UTC)

Hola, CrisArielAyala. Estoy viendo que las letras "j" y "k" no forman parte del alfabeto italiano (solo se emplean en palabras de origen extranjero), luego tiene sentido que figuren solo en una de esas dos categorías. Por ello se entiende que las categorías de alfabetos estén contenidas en (sean subcategorías de) las categorías de letras. Ahora bien, tal vez la primera sea innecesaria: en la propia entrada se puede indicar si forma parte o no del alfabeto. Veamos si hay más opiniones. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 19:52 6 jun 2020 (UTC)

Ahora que me lo hacés notar es bastante obvio. En guaraní sucede algo similar, en su alfabeto no existe la x ni c y sin embargo escriben Luxemburgo o Córdoba. Gracias por responder. --CrisArielAyala (discusión)

21:11 8 jun 2020 (UTC)

Hola, hace unos días pregunté al equipo de Lingua Libre sobre la posibilidad de importar automáticamente los archivos de audio desde Wikidata al resto de Wikcionarios. Su respuesta fue esta, sugiriendo que se puede hacer con bot. Ese Lingua Libre Bot funciona ya, por ejemplo, en francés y occitano. En tanto que implica una serie de aspectos técnicos y de consenso, por lo que desconozco si se puede implantar aquí, ¿qué os parece? @Peter Bowman: @Ivanics:. Un saludo. --Rodelar (hablemos) 17:39 2 jun 2020 (UTC)

Preferiría que estén en Commons, antes que solo en Lingua Libre y de ningún modo deberían estar el en Wikcionario. Por lo que entiendo de la respuesta, el punto 2 consiste en que Wikidata los recoge desde Lingua Libre y el Wikcionario los toma desde Wikidata. Es mejor que nada, pero ojalá se sigan subiendo a Commons. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:15 2 jun 2020 (UTC)

Cuando se graba un audio en Lingua Libre, se sube directamente a Commons, y desde ahí, como cualquier otro archivo multimedia, se utiliza en el resto de proyectos. En este caso sería interesante añadirlo únicamente en Wikidata, y desde ahí lo usasen los Wikcionarios. Un saludo. --Rodelar (hablemos) 18:22 2 jun 2020 (UTC)

¿Sin pasar por Commons o sin que nosotros usemos el de Commons? Disculpa que no entienda, ¿podrías hacer una secuencia de pasos? Solo entiendo que el paso 1 es "se graba en Lingua Libre" y que el paso x "se enlaza en Wikcionario". Saludos. Lin linao ¿dime? 18:37 2 jun 2020 (UTC)

Hola, el proceso es: grabación en Lingua Libre (o a través de otro medio)-subida a Commons (en el caso de Lingua Libre se realiza directamente desde la herramienta)-uso en los proyectos. --Rodelar (hablemos) 14:48 4 jun 2020 (UTC)

Hola. Entiendo que cualquier alternativa pasa por subir el archivo (ya sea con la herramienta que aporta Lingua Libre o por medios tradicionales) al repositorio común de archivos, Commons. A partir de ahí, hay dos formas de llevar esos audios a Wikcionario:

1. Por la vía habitual, añadiendo la referencia a la plantilla {{pron-graf}}. Para ediciones en masa es conveniente contar con un bot. Puedo adaptar ese código a las necesidades de Wikcionario y lanzarlo desde el servidor de herramientas donde ya corre PBbot, luego aquí no vamos a necesitar ayuda externa.
2. Empleando Wikidata, como llevan haciendo las Wikipedias desde hace varios años. Esto consiste en centralizar la información en Wikidata y construir (o adaptar) plantillas para que descarguen los datos y los muestren de manera conveniente en el proyecto local. Esto es, podríamos hacer que {{pron-graf}} busque automáticamente el archivo de audio en Wikidata y, si existe, que lo muestre en la entrada. Aparte de la modificación necesaria de {{pron-graf}}, no haría falta editar ninguna entrada en Wikcionario.

El problema que veo es que la segunda opción todavía pertenece al futuro (no está activada/implementada) y no sabemos cómo de lejano es. Si empezamos a procesar ahora cientos de miles de páginas con un bot y acaban activando esa función dentro de unos meses, puede que esto no haya valido la pena. Sea como fuere, antes habría que estudiar el proceso en su conjunto, definir criterios de inclusión y verificación (algunos usuarios suben grabaciones defectuosas o, directamente, erróneas), etc. Observo además que los audios provenientes de Lingua Libre son solo una fracción de los de Commons (no sé cómo son las proporciones exactas). Un saludo, Peter Bowman (discusión) 20:17 2 jun 2020 (UTC)

La segunda opción creo que tiene otro problema: el código de identificación de Wikidata será probablemente unívoco (ej.: uno para la palabra castellana me, otro para la inglesa me y otro para la mapuche me, etc) mientras que las entradas del Wikcionario tienen todas las palabras con una misma escritura en un solo lugar. Además existen variantes de pronunciación dentro de un idioma o simplemente más de un usuario que sube lo mismo con su voz, no sé cómo manejarán eso en Wikidata. Por eso me parece preferible la primera opción. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:03 2 jun 2020 (UTC)

Lin linao: han creado estructuras nuevas en Wikidata para representar entradas de diccionario, considerando por separado lexemas, formas, acepciones, etc. (d:Wikidata:Lexicographical data/Documentation). Esto unido a que {{pron-graf}} especifica el código de idioma creo que facilitaría la distinción que mencionas. Dato: ya llevan más de 300 000 lexemas añadidos. Peter Bowman (discusión) 17:31 4 jun 2020 (UTC)

Hola, ¿en la segunda opción os referís a Lingua Libre Bot?, porque en ese caso ya está corriendo en Wikcionario en francés y occitano, insertando los archivos desde Wikidata. Saludos. --Rodelar (hablemos) 14:48 4 jun 2020 (UTC)

Hola, Rodelar. Lingua Libre Bot correspondería a la primera opción: añadir las referencias a las grabaciones de forma local, directamente en las entradas (wikt:fr:Special:Contribs/Lingua Libre Bot). La segunda opción pasa por editar los lexemas de Wikidata y que nuestra plantilla maestra para las pronunciaciones utilice dicha información (cuando esto sea técnicamente posible). Véase mi comentario de 20:17 2 jun 2020 (UTC). Un saludo, Peter Bowman (discusión) 17:31 4 jun 2020 (UTC)

Gracias @Peter Bowman: dada la complejidad técnica de lo segundo, entonces estoy de acuerdo con la primera opción y usar el bot para agregar los archivos. En relación a su implantación, ¿hay algo en lo que se pueda ayudar?. Un saludo. --Rodelar (hablemos) 15:06 5 jun 2020 (UTC)

Rodelar: he adelantado algunos puntos en 20:17 2 jun 2020 (UTC), a saber, revisar qué se puede añadir (¿nos fiamos ciegamente de todo lo que suben a Commons?) y pensar en el cómo (¿qué pasa si hay más de una grabación?). Un saludo, Peter Bowman (discusión) 00:40 6 jun 2020 (UTC)

Hola @Peter Bowman:. Entiendo que, en tanto el bot utiliza los audios grabados con esa herramienta, no se produce un conflicto con los posibles audios que hubiera ya previamente en Commons (que no son muchos, por otra parte). Sería confiar el añadido de los archivos de audios al uso de Lingua Libre; siempre existe la posibilidad de que se produzca algún troleo, ya sea usando esta herramienta o no, por tanto confiaría en el uso de esos audios. --Rodelar (hablemos) 08:46 7 jun 2020 (UTC)

Hola, Rodelar. No son los vandalismos lo que me preocupa. En plwiktionary ya tenemos un bot que añade pronunciaciones de Commons, provengan de Lingua Libre o no. En la entrada "wikt:pl:redondo" este bot añadió dos audios: uno, casualmente el tuyo, y el otro de un usuario francófono, a juzgar por su dicción (diff). Podrás comprobar que la segunda es claramente incorrecta, y hay muchas más (lista completa, véase p. ej. este audio), de modo que este autor ya está en nuestra lista negra. A ese tipo de verificación previa me refiero, y por supuesto es extensible a cualquier fuente, no estoy señalando aquí a la veracidad de LL. Por otro lado, no estoy de acuerdo en que los audios de Commons no sean muchos, de hecho hay bastantes más que de Lingua Libre. Llevábamos años subiéndolos a Commons y añadiéndolos después a las entradas antes de que este último existiera, por ello la categoría c:Category:Polish pronunciation tiene más de 20 000 audios (por cierto, c:Category:Dutch pronunciation supera el medio millón), unas cinco veces más que LL. Puedes ver más en c:Category:Pronunciation. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 11:29 7 jun 2020 (UTC)

Hola de nuevo. Cuando citaba la cantidad de audios en Commons, me refería a los de español (442 frente a 1895 -y subiendo- de LL). Respecto a la calidad de los audios, es cuestión de organizarse de alguna forma y realizar esa verificación, como la expuesta de ese usuario Anonymat. ¿Se te ocurre de qué manera podría llevarse a cabo?. Un saludo. --Rodelar (hablemos) 11:41 7 jun 2020 (UTC)

Oh, entonces ¿solo estás considerando las pronunciaciones en español? Si solo abordamos un subconjunto de las grabaciones, posiblemente un gadget sea más productivo. Me lo imagino como un proceso de verificación semiautomático, es decir, ir escuchando una a una cada pronunciación en Commons y, desde ahí, rellenar un breve formulario para al final insertarla en la entrada correspondiente de Wikcionario (una edición "en remoto"). Peter Bowman (discusión) 13:33 7 jun 2020 (UTC)

Hola, se podrían considerar todas las pronunciaciones, pero quizás una solución es ir paso a paso, empezando por ejemplo por las de español y luego seguir con otras. ¿Ese gadget existe o habría que programarlo?. Saludos. --Rodelar (hablemos) 23:13 19 jun 2020 (UTC)

Hola, habría que programarlo. Antes investigaría cuál es la forma óptima de llevarlo a cabo, para que añadir audios resulte cómodo y eficiente. ¿Estarías interesado en usar esta herramienta? Un saludo, Peter Bowman (discusión) 03:01 20 jun 2020 (UTC)

Hola. ¿Te refieres a, una vez programada, ejecutarla y utilizarla para ir añadiendo los archivos? Por mi parte si, estaría dispuesto a ello. Saludos. --Rodelar (hablemos) 20:57 22 jun 2020 (UTC)

21:37 15 jun 2020 (UTC)

18:48 22 jun 2020 (UTC)

Hola. Hay bastante agitación en Meta Wikimedia y en algunos otros proyectos porque la Fundación Wikimedia decidió cambiar de nombre, a uno que diga "Wikipedia". En caso de que les interese y quieran participar, o quizás sea más exacto decir "patalear" o "aplaudir", porque parece que no hay posibilidad de influir en el cambio: meta:Comunicaciones/Marcas Wikimedia/Proyecto de marca del movimiento 2030/Convención de nombres propuestos, meta:Communications/Wikimedia_brands/2030_movement_brand_project/Executive_statement/es, meta:Carta abierta comunitaria sobre el cambio de nombre. Saludos. Lin linao ¿dime? 03:04 29 jun 2020 (UTC)

Corrijo algunos enlaces (seleccionar versión en español): meta:Communications/Wikimedia brands/2030 movement brand project/Naming convention proposals, meta:Communications/Wikimedia brands/2030 movement brand project/Executive statement, meta:Community open letter on renaming. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 11:17 29 jun 2020 (UTC)

16:30 29 jun 2020 (UTC)