Diskussion:visa var skåpet ska stå

Dessa exempelmeningar fanns inlagda i uppslaget men var för långa för att behålla som enkla exempel. Om de är citat bör de implementeras med mall:citat.

1. Frankrike och Tyskland har de senaste månaderna visat var skåpet skall stå. Vid det senaste utrikesministermötet tog man helt sonika över hela föreställningen från det holländska ordförandelandet.
2. Per Mollerup som, medveten om att han var på en teknisk högskola omgiven av representanter för storföretag, fann sig manad att på högljudd danska visa var skåpet ska stå.

Blockhaj (diskussion) 2 juni 2024 kl. 20.10 (CEST)Svara

Som svar på användare:Andreas Rejbrands redigeringskommentar:

De urspr. exempelmeningarna visade hur ordet används i praktiken, vilket är toppen. Att lista alla möjliga verbfraser (alla möjliga kombinationer av grammatisk person, tempus och följd av modala hjälpverb) är väl knappast givande? (2) Var i Stilguiden står det att man kan översätta från sv till sv? (3) Varför denna godtyckliga uppmärkning av grammatisk person? (4) Varför är denna uppmärkning felaktig?)

1. Att lista alla möjliga verbfraser är definitivt givande och visar hur brett ordspråket kan böjas.
2. Att översätta från sv till sv har med det idiomatiska att göra. För en utomstående (t.ex. en invandrare) kan det vara svårt att greppa vad de olika böjningarna specifikt avser.
3. Den grammatiska personen är bara mer information för läsaren. I böjningar med presens – ska visa vart skåpet står, som betyder: "ska visa vem som bestämmer" – är det en tredje part (utomstående personer mellan varann) som anmärker att en annan part ska visa vem som bestämmer. Jämte liknande – ska visa var skåpet ska stå, som också betyder: "ska visa vem som bestämmer" – är det en andra person som direkt kommenterar parten som ska visa vem som bestämmer.
4. De ursprungliga exempelmeningarna (arkiverade ovan) var onödigt långa och i min åsikt mer förvirrande än hjälpande. Om de vore citat skulle det vara en annan fråga.

Blockhaj (diskussion) 2 juni 2024 kl. 20.49 (CEST)Svara

1. Nej, det är inte alls särskilt givande om man bara är medveten om att det är en verbfras. Alla verbfraser kan användas så här! Jämför med vilket verb som helst, t.ex. måla: Jag målar. Jag målade i går. Jag har målat. Jag hade målat. Jag skulle precis måla (när det började åska). Jag ska måla i morgon. Jag målar i morgon. Jag vill måla. Jag måste måla. Jag borde måla. Jag törs måla. Jag förväntas måla. Jag borde ha målat. Jag borde ha velat måla. Du målar. Du målade i går. Du har målat. Du hade målat. Du skulle precis måla (när det började åska). Du ska måla i morgon. Du målar i morgon. Du vill måla. Du måste måla. Du borde måla. Du törs måla. Du förväntas måla. Du borde ha målat. Du borde ha velat måla. Han ... Jag tror snarare att problemet är att du inte ännu riktigt insett att visa var skåpet skall stå faktiskt är en helt vanlig verbfras.
2. Jag kan förstå det, men det bör räcka med en bra definition tillsammans med ev. konstr- eller anv-mall för att förklara detta. Man skall vara ytterst försiktig innan man börjar använda sig av struktur som inte nämns i Stilguiden.
3. Förstår ändå inte varför du bara markerade några och dessutom markerade fel person på vissa.
4. Lite åt det långa hållet, men inte orimligt långa. De visade hur ordet kan användas i praktiken, vilket dina exempel inte gjorde, eftersom du aldrig nämnde något sammanhang. Fraserna ”betydde” alltså ingenting. Citat är bättre än exempelmeningar. Jag misstänker att dessa var citat, som dock inte var markerade som sådana. Det tycker inte jag är okej, men det är en annan sak.

--Andreas Rejbrand (diskussion) 2 juni 2024 kl. 20.59 (CEST)Svara