Diskuse s uživatelem:MMN

--Auvajs (diskuse) 17. 7. 2015, 15:07 (UTC)

Zdravím,

všiml jsem si, že sem slepě kopírujete moduly a šablony z anglického Wikislovníku bez ohledu na to, zda tu již máme něco se stejnou funkčností, a rovněž to nerespektuje zdejší názvosloví.

Myslím, že by bylo lepší, kdybyste si nejprve prošel, co zde již je (pro začátek například Kategorie:Šablony:Tabulky tvarů (fi)), eventuálně se zeptal, nebo napsal, co potřebujete, než zde vytvářet nesrovnalosti.

Děkuji.

— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 17. 7. 2015, 15:36 (UTC)

Za nekonsistenci v názvosloví se omlouvám, nebyl jsem našel žádný kánon v těchto šablonách. Nicméně co se funkčnosti týče, dosavadní šablony ve vámi odkazovaných kategoriích mají k úplnosti (v pokrytí vzorů) dosti daleko u jmen, a u sloves šablony pro jistotu vyžadují dosti pracné ruční vyplňování (není zde žádná podpora vzorů!), což je šílenost. Proto mi přijde lepší doplnit/nahradit je vcelku elegantním a hlavně konsistentním způsobem, jako je to na Wiktionary.

Problematickým je ovšem strom závislostí příslušných modulů. Přišlo mi tedy vhodné zkopírovat moduly z Wiktionary k dosažení správné funkčnosti (aby se v hlavní části zobrazovalo to, co má) a ty následně dle potřeby a možností obrušovaly a osekávaly k dosažení i vnitřní krásy.

Pokud vidíte nějaký lepší přístup k doplnění ohýbání (pokud možno u všech) finských hesel, budu za něj vděčen.

--MMN (diskuse) 17. 7. 2015, 16:09 (UTC)

Mám tušení, že pokud by nějaký jiný systém měl být lepší než ten současný, bylo by asi vhodné ho převzít celý, abychom to tu měli řešeno jednotně. Je trochu problematické přebírat jiný systém jen pro jeden jazyk, aby tu byl řešen odlišně od ostatních. Jestli jsem správně pochopil, o co Vám jde, k tomu tady jsou Šablony vzorů podle jazyka, jen holt zatím chybí k finštině. --Bazi (diskuse) 17. 7. 2015, 17:06 (UTC)

Tak se koukám, jak je to řešeno v anglickém Wiktionary. Všechny tři baltofinské jazyky, které mi vyvstaly na mysli, tj. finština, estonština a vepština mají tabulky řešené pomocí modulů. Vzhledem k tomu, že český Wikislovník je na tom v tomto ohledu u těchto jazyků bídně, jsem rozhodně pro převzetí. U jiných jazyků, na něž jsem se díval, je to však řešeno pomocí klasicky pomocí „statických“ šablon. Nakonec, je to přirozené — baltofinské jazyky (a finština zejména) vynikají svou pravidelností a jsou aglutinační, tudíž je asi poměrně jednoduché a logické vytvořit k nim „backend“ ve formě skriptů. U jiných jazyků však tento přístup nemusí být vhodný (například kvůli výrazných změn v kmeni a nepravidelností).

Jsem dalek tvrzení, že způsoby na anglickém Wiktionary jsou nutně nejsprávnější, avšak zdá se mi, že pokud tam mají úplný a funkční systém ohýbacích šablon pro finštinu aj., není důvod jej nepoužít a snažit se zde dělat příslušné šablony ručně na zelené louce.

Podle mého názoru tedy není nic špatného na využití šablon založených na modulech (až na uvedený složitý strom závislostí, který je možná zbytečné tahat celý) pro dané jazyky a pro jiné nechat statické šablony. Každý jazyk je jiný. --MMN (diskuse) 17. 7. 2015, 17:43 (UTC)

Změny v heslech a kategoriích jsem prozatím vrátil zpět. Než něco prohlásíte za zastaralé, mělo by tomu předcházet minimálně oznámení komunitě. Navíc, nové šablony mají úplně jiný vzhled (modrou nepoužíváme v žádných jiných tabulkách). Také je zde zvykem tvary ve skloňovacích tabulkách rozepisovat, obvykle pomocí {{subst:Vzor xyz}}. Pokud mělo být účelem odkazování na jednotlivé tvary, pak vězte, že to se zde chce řešit systémově, ale v současnosti i vzhledem k místní wikiponorkové nemoci se v tomto směru nic neděje. JAn Dudík (diskuse) 6. 5. 2016, 08:45 (CEST)Odpovědět

Pokud se vám nelíbí barvy, není problém je změnit, leč žádného pravidla k tomu jsem si nevšiml. Účelem mělo být především zúplnění – staré šablony obsahují pouze zlomek vzorů, tyto obsahují všechny vzory pravidelného skloňování dle KOTUS kromě metavzorů pro složeniny a vzoru askel. Moc nechápu poznámku o tom, že „je zvykem tvary ve skloňovacích tabulkách rozepisovat, obvykle pomocí {{subst:Vzor xyz}}“ – myslíte tím na stránce dané šablony?

Ad „Pokud mělo být účelem odkazování na jednotlivé tvary, pak vězte, že to se zde chce řešit systémově“ – můžete být konkrétnější (kdo, jak)? Zajímalo by mě to. Díky. MMN (diskuse) 6. 5. 2016, 10:51 (CEST)Odpovědět

Ad rozepisování: rozdíl je jasně patrný. Šablony vzorů jsou pouze pomocné, pro vkládání do hesel pomocí subst:. Pak mají všechna substantiva daného jazyka vloženou šablonu {{Substantivum (jazyk)}}, ve které jsou vypsány všechny tvary. Snadno se pak odkáže na některý z tvarů, opraví nestandardní tvar nebo i opraví zcela chybné skloňování (chybný vzor). Také se pak dá pomocí vyhledávání zjistit, v jakých heslech je tento tvar použit - zkuste si najít koirana - bez rozepsané šablony by to heslo koira nenašlo.

AD odkazování v této diskusi. JAn Dudík (diskuse) 6. 5. 2016, 12:09 (CEST)Odpovědět

Takže jde o to, aby byly tvary rozepsány ve zdrojovém kódu stránky? A nebylo by z hlediska vyhledávání lepší mít pro dané tvary heslo, třeba takto (to se asi řeší v oné diskusi)? Argument s chybným skloňováním nechápu – přeci je mnohem jednodušší vyměnit ve zdrojovém kódu hesla kraťoučkou šablonu s daným vzorem, než se hrabat v těch komplikovaných štrúdlech, co tam jsou nyní. MMN (diskuse) 6. 5. 2016, 15:07 (CEST)Odpovědět

Hesla pro všechny tvary je sice ideál, ale... Robotické zakládání se v minulosti setkalo s nevolí, hromadné zakládání minimálních hesel také nebylo úplně ideální a ručně se do toho nikdo nehrne (asi nejlépe je v tomto směru pokryta latina). Jenže i pak, někdo založí nějaký tvar v nějakém jazyce a co když to slovo má zároveň význam v jiném jazyce?

Zakladatel hesla použije špatný vzor , což lze snadno opravit. Lépe, než pro některá slova hledat správný vzor kvůli jinému tvaru v jednom z mnoha pádů.

JAn Dudík (diskuse) 6. 5. 2016, 21:28 (CEST)Odpovědět

Mně přijde robotické zakládání hesel v tomto případě jako zcela zřejmá a logická cesta. Kde a proč se setkalo s nevolí? Trvá nevole ještě? Já bych do toho šel (a popravdě řečeno měl jsem to v plánu). A opět nechápu – „někdo založí nějaký tvar v nějakém jazyce a co když to slovo má zároveň význam v jiném jazyce“ – to přeci robot snadno odhalí, že na odkazované stránce není oddíl příslušného jazyka. Budeme-li mít šablonu typu „Tvar abc slova xyz z jazyka абв“, bude v tom přehled.

Ad špatný vzor – v takovém případě stejně je potřeba najít správný vzor, protože v opačném případě bude slovo (mimo jiné) špatně zařazeno v kategoriích podle vzorů, nebo se mýlím? Zkusme si přitom uvědomit specifika jazyků – finština je velmi pravidelná, a je nepravděpodobné, že by kvůli špatnému vzoru byl jeden tvar špatně – bude jich špatně mnoho. MMN (diskuse) 6. 5. 2016, 21:49 (CEST)Odpovědět

Hezký den, chtěl bych upozornit na to, že aktuálně probíhají dvě hlasování: první, o potvrzení práv správce Tchoře končí už v pondělí 9. května v jednu hodinu odpolední UTC, což by, nemýlím-li se, mělo být ve tři hodiny SELČ. Druhé hlasování, o omezení revertů uživatele Palua trvá ještě do úterní půlnoci (SELČ) 10. května. Aby bylo hlasování platné, je zapotřebí, aby v něm hlasovalo minimálně 7 oprávněných uživatelů, což momentálně ani jedno nesplňuje. Prosím proto o zvážení a případné přidání hlasu. --Bazi (diskuse) 8. 5. 2016, 11:38 (CEST)Odpovědět

(Sorry to write in Engilsh)