Wikcionario:Café/2016 07

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Yo propongo que haya una página nueva con un índice de idiomas, como transliteraciones en hebreo, japonés, etc. por ejemplo: podemos crear Wikcionario:Solicitudes en japonés (solamente transliteraciones) ¿qué les parece? --♧♤TurboSpeed523♤♧ (discusión) 19:26 25 jun 2016 (UTC)

Ej; podemos crear Wikcionario:Solicitudes/Transliteraciones junto con los otros idiomas que tengan transliteraciones a este artículo (como un índice). Quién esté a favor de que esta entrada sea creada, agreguen un + (positivo), o si no, un - (negativo), espero opiniones --♧♤TurboSpeed523♤♧ (discusión) 21:33 25 jun 2016 (UTC)

Yo aún no tengo claro cómo reflejar las entradas relativas a las transliteraciones en la nueva estructura, en el hilo anterior (clic) no se llegó a ninguna conclusión. Me inclino más por limitar la creación de estas entradas, o al menos reducir su contenido a una simple redirección. En relación con la propuesta de TurboSpeed, no vería sentido en dedicarles una página de solicitudes. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 21:53 25 jun 2016 (UTC)

Yo tampoco le veo sentido, por las mismas razones expuestas por Peter Bowman (disc. · contr.), aunque la página ya fue creada por Turbospeed523 (disc. · contr.) sin esperar oír más consideraciones. --Ivanics (Res publica non dominetur) 04:13 26 jun 2016 (UTC)

tendría uso limitado en lenguas con transcripciones de carácter oficial (cuasi grafías alternativas), como el pinyin mandarín o el romaji japonés (para aquellos que se interesen solo por los idiomas y no tengan tiempo o interés de aprenderse las escrituras).

para el caso del hitita y otras lenguas muertas directamente diría de olvidarse de las escrituras originales y hacer un planteo desde la escritura romana, como hacen todos los trabajos que tratan a esas lenguas (diccionarios, libros de gramática, etc.), y ya comencé a hacer con el hitita, comparar palzaha- y lāman (nota sobre la forma base: se muestra la raíz sin desinencia con "-", excepto cuando la desinencia del nominativo singular sea -Ø, como en lāman, wātar, etc., un sistema algo molesto, pero acuerdan en esto todos los diccionarios de hitita que tuve en manos).

el motivo primario de pasar del título de transcripción o transliteración en la cabecera (además de la normativa académica): nadie, pero nadie, tiene un teclado en hitita cuneiforme, y menos sabría teclearlo, ni que hablar de venir a wikcionario a buscar entradas de esa forma (a no ser algún rey de los nerds ;P).

luego se pueden agregar ejemplos de la escritura original, si se desea. en palzaha- y lāman la propuesta sería de incluirlo dentro del título de {{pron-graf}} y olvidarse de los parámetros de transcripciones.

para transcripciones de lenguas modernas: crear una lista de solicitudes para esas tendría un grado bastante bajo de utilidad... al menos en el presente. pero no se me ocurre motivo para prohibirlo (pero sugeriría de no perder el tiempo en ello ;P) --Ninud (discusión) 12:54 30 jun 2016 (UTC)

Sí me parece fundamental lo que comentas, facilitar la búsqueda e incluir las romanizaciones de términos atestiguados en escrituras antiguas, pero no acabo de concordar en que las formas de trabajo académicas sustituyan a la grafía original como entrada principal. Siempre se puede buscar la romanización con el motor de búsqueda para acceder al término principal, pero si empezamos a sustituirlas por la "normativa académica" deberíamos incluir macrones en latín y vocales tildadas en ruso, por poner un ejemplo. Sólo por hacer un poco de abogado del diablo y fomentar el diálogo, que no acabo de tener una opinión totalmente formada. Un saludo. --83.41.158.96 15:19 30 jun 2016 (UTC)

comparación interesante, aunque son cosas distintas (signos no ortográficos vs. ortografía). por cierto, tampoco en latín empleamos la escritura original, para comenzar solo tenía letras mayúsculas, así ater es la transcripción de ATER, Africa de AFRICA, Helvetius de HELVETIVS (sustantivos propios y adjetivos gentilicios ahora se escriben con mayúscula), vulgus de VVLGVS , fluvius de FLVVIVS, etc. (no diferenciaba u de v) --Ninud (discusión) 11:26 1 jul 2016 (UTC)

Sí, cierto, sólo aludía al hecho de descartar la grafía original por una representación usual en diccionarios. Interesante también lo del latín, que es un caso muy especial, pues lo representamos en una evolución de su propia escritura. Pero también habría que indicar que no, no siempre el latín es transcripción del alfabeto romano clásico, ya que tenemos el latín científico, diplomático y eclesiástico escritos en alfabeto latino contemporáneo. Pero por concretar, reducirnos a la dificultad de escritura no me parece óbice: para mí como hispanoparlante prácticamente monolingüe (un perfil bastante acercado al del usuario ocasional) me es igual de farragoso buscar una palabra en árabe que en bereber, ibérico, lineal B, hitita o sánscrito. Quizá deberíamos plantearlo más como un problema técnico: hay lenguas que, pese a tener su bloque unicode, no cuentan con casi ninguna tipografía preparada para ellas (mayormente el plano 1 de unicode). En ese caso quizá podríamos sugerirlo si ese idioma cuenta con una transliteración estable y aceptada transversalmente por el mundo académico, pero nunca me parecería buena idea dejar de representar la grafía original. Y entre hacerlo sólo en {{pron-graf}} o añadir además su propia entrada hay poca diferencia. Saludos --83.41.158.96 07:47 2 jul 2016 (UTC)

Parece que pocos tienen transliteraciones unánimes. Suele haber dos o tres en competencia, por ejemplo, una de académicos, otra de la ONU y una norma ISO... No tengo opinión definida sobre la página de solicitudes, pero pienso que es relevante usar la grafía original - por razones informativas y por los interwikis - y también la o las transliteraciones corriente. Pocos podrán teclear caracteres chinos o letras cirílicas (queda el copiar y pegar), así que una entrada en alfabeto latino siempre debería ser una opción. Saludos. --Lin linao ¿dime? 09:01 2 jul 2016 (UTC)

perdón, que quede claro, me refería solo a lenguas muertas con escrituras silábicas o logográficas y que cuenten con transcripciones reguladas, como el hitita. lenguas con escrituras alfabéticas, como el griego clásico, el gótico, el árabe, etc., quedarían en su alfabeto original, y obviamente que las entradas principales de lenguas modernas con escrituras logográficas o silábicas, como el mandarín, el japonés, etc., deberían ser en sus escrituras.

volviendo a las muertas: tampoco digo de dejar de crear entradas en silabarios o jeroglíficos, sino de dar acceso a ellas mediante las romanizaciones.

--Ninud (discusión) 11:15 2 jul 2016 (UTC)

Viendo la matización que hace Ninud (disc. · contr.), me parece que en ese caso lo más razonable sería hacer lo que dijo Peter Bowman (disc. · contr.) más arriba: hacer que esas transliteraciones sean redirecciones. --Ivanics (Res publica non dominetur) 11:34 2 jul 2016 (UTC)

Matizo para que no haya confusión: hablaba de redirecciones blandas o, dicho de otro modo, una sección de idioma u otra estructura (en aquel hilo archivado exploraba distintas posibilidades) que no contenga nada más que una línea de texto que rece Véase XXX, enlazando así con la entrada redirigida. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 15:16 2 jul 2016 (UTC)

Por favor, ayuda a traducir a tu idioma

Compact Language Links has been available as a beta-feature on all Wikimedia wikis since 2014. With compact language links enabled, users are shown a much shorter list of languages on the interlanguage link section of an article (see image). Based on several factors, this shorter list of languages is expected to be more relevant for them and valuable for finding similar content in a language known to them. More information about compact language links can be found in the documentation.

From today onwards, compact language links has been enabled as the default listing of interlanguage links on this wiki. However, using the button at the bottom, you will be able to see a longer list of all the languages the article has been written in. The setting for this compact list can be changed by using the checkbox under User Preferences -> Appearance -> Languages

The compact language links feature has been tested extensively by the Wikimedia Language team, which developed it. However, in case there are any problems or other feedback please let us know on the project talk page. It is to be noted that on some wikis the presence of an existing older gadget that was used for a similar purpose may cause an interference for compact language list. We would like to bring this to the attention of the admins of this wiki. Full details are on this phabricator ticket (in English).

Due to the large scale enablement of this feature, we have had to use MassMessage for this announcement and as a result it is only written in English. We will really appreciate if this message can be translated for other users of this wiki. Thank you. On behalf of the Wikimedia Language team: Runa Bhattacharjee (WMF) (talk)-03:05 1 jul 2016 (UTC)

19:45 4 jul 2016 (UTC)

Veo que existe una categoría llamada Juego y unas cuantas aún sin crear denominadas Juegos. Por ejemplo: Categoría:ES:Juego está contenida en la categoría aún no creada Categoría:Juegos Convendría un consenso o aclaración al respecto. Saludos. --95.20.33.133 21:37 4 jul 2016 (UTC)

Hola. Vengo a plantear una idea en que, como me ocurre últimamente, no tengo una postura del todo definida. Usamos algunas plantillas para referenciar ciertas obras de consulta, especialmente diccionarios, como {{DLC1914}}. Se me ocurre que podría ser útil categorizar las entradas que están referenciadas con esas obras, especialmente para facilitar búsquedas de términos relacionados o (para nosotros) hacer mantenimiendo de plantillas. Pero también se me ocurre que si la obra es muy citada, tendrá miles de elementos y no será útil. Por eso me gustaría conocer otras opiniones. Saludos. Lin linao ¿dime? 05:37 8 jul 2016 (UTC)

Hola. ¿No bastaría con usar Especial:LoQueEnlazaAquí/Plantilla:DLC1914? Con eso tienes la opción de filtrar por espacio de nombres y otros criterios. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 12:48 8 jul 2016 (UTC)

Hola. Eso puede bastar en el caso del mantenimiento. Pero esa opción no suple a una categoría, porque los elementos no están ordenados alfabéticamente ni se pueden filtrar por letra o letras. Esta idea se me ocurrió cuando estaba referenciando algunas entradas de forma manual y tuve que recurrir a nuestro no muy amistoso buscador para saber cuáles ya contabab con la referencia. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:54 8 jul 2016 (UTC)

Hola, que tal! Hace poco creé dos plantillas de ese tipo, {{DLC1884}} y {{DLC1899}}. Cuando las hice me hice la pregunta de si debía crearles una categoría, tal como pasa en el caso de {{Salvá1847}}, plantilla que actualicé hace no mucho, pero al final opté por no hacerlo casi que por las mismas razones que comentó Peter Bowman (disc. · contr.). Creo que no entiendo muy bien el ejemplo que das Lin linao (disc. · contr.) ¿te refieres a que buscabas entradas a las que les faltaba un parámetro dentro de la plantilla? Porque no termino de entender muy bien cuál es la utilidad de ese tipo de categorías, ya que en el caso de plantillas como {{DLC1914}} serían inmensas y prácticamente todo cambio en ellas requeriría del trabajo de un bot, que según creo, sencillamente podría tomar la información de Especial:LoQueEnlazaAquí y explorarlo como una categoría.

Quisiera aprovechar para plantearles un tema relacionado, concerniente a las plantillas {{DLC1884}} y {{DLC1899}}. Se trata de que ninguna de las dos me aparece en las categorías en las que las he incluido (Categoría:Wikcionario:Plantillas de fuentes y autorizaciones y Categoría:ES:Plantillas de fuentes y autorizaciones), a pesar de que he purgado la caché del navegador, de la página y además he probado en varios navegadores. Me gustaría saber si a ustedes les pasa lo mismo. Muchas gracias y un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 19:30 12 jul 2016 (UTC)

Ivanics: acabo de hacer un purge a través de Especial:ApiSandbox y parece que ya están en su sitio. No lo he probado esta vez, pero si vuelve a pasar, simplemente abre el modo de edición de la plantilla y guarda sin realizar ningún cambio (en la enwiki lo llaman null edit). Eso debería regenerar la página en los servidores con el mismo efecto que lo que acabo de hacer. Lin linao: he tenido una idea para escribir una herramienta que presente la típica pantalla de Especial:LoQueEnlazaAquí con el formato de las categorías. Ando algo escaso de tiempo, pero espero al menos poder estudiar este caso y ver si es factible. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 19:43 12 jul 2016 (UTC)

Ya me aparecen, sin haber tenido que hacer nada, casi como por arte de magia. ¡Muchas gracias Peter! --Ivanics (Res publica non dominetur) 19:47 12 jul 2016 (UTC)

15:14 11 jul 2016 (UTC)

¡Saludos! El Programa de Subvenciones para Proyectos está recibiendo propuestas del 1 de julio al 2 de agosto para financiar nuevas herramientas, difusión (incluyendo series de editatones, talleres, etc.), organización de eventos en línea (incluyendo concursos) y otros experimentos que mejoren el trabajo de los voluntarios Wikimedia. Sin importar si necesitas una cantidad pequeña o grande de fondos, las subvenciones para proyectos pueden ayudarles a ti y a tu equipo a financiar el tiempo de desarrollo del proyecto y otros gastos como materiales, viajes y alquiler de espacio.

• Presentar una solicitud de subvención o crear un borrador de tu propuesta en IdeaLab.
• Obtener ayuda con tu propuesta en una de las próximas sesiones Hangout.
• Aprender de los ejemplos de las Subvenciones de compromiso individual o Subvenciones para proyectos y eventos completadas anteriormente.

También estamos aceptando candidatos para unirse al Comité de Subvenciones para Proyectos hasta el 15 de julio.

Muchas gracias, I JethroBT (WMF) (talk) 20:16 12 jul 2016 (UTC)

Hola. Producto de una conversación reciente con un usuario sin registrar me he animado a comentar un tema que hace tiempo me llama la atención. Se trata de la plantilla de desambiguación que aparece cuando dos entradas se diferencian solo por la mayúscula inicial (v. gr. patricio y Patricio). Me parece que esos enlaces automáticos son muy útiles, pero el problema está en la forma en la que se presentan, porque en todos los navegadores en los que he probado se dibuja justo debajo de las pestañas «Entrada» y «Discusión», ocultando parcialmente el título de la entrada. Por eso quisiera preguntar si es factible cambiar el código de la misma para que estos enlaces tengan el mismo aspecto y posición que adoptan los enlaces añadidos manualmente con la plantilla {{desambiguación}}.

Otro error que he podido observar en la plantilla es que en la versión para móviles de Wikcionario no aparece (hice la prueba en Chrome para Android). Y en último lugar, me parecería interesante saber si es factible hacer que esta plantilla reemplazara parcialmente a {{desambiguación}} añadiendo todas las variaciones de acentuación de una palabra, pues eso ahorraría mucho trabajo manual. Muchas gracias, --Ivanics (Res publica non dominetur) 10:23 9 jul 2016 (UTC)

Ivanics: no se trata de una plantilla, sino de un apaño (con todas las letras) hecho sobre un mensaje de MediaWiki. Abogo por eliminarlo una vez automatizado el mantenimiento de la plantilla {{desambiguación}}. Enlace a mi propuesta: . Un saludo, Peter Bowman (discusión) 10:28 9 jul 2016 (UTC)

En ese caso quedo completamente de acuerdo en eliminar ese apaño y dejar solo {{desambiguación}}. Me imagino que tomaría algo de tiempo hacer la migración, pero creo que debe ayudar el hecho de que la mayoría de entradas involucradas deben estar en Categoría:Sustantivos propios, salvo en algunos pocos idiomas como el alemán. En lo que a mí respecta, estoy A favor. --Ivanics (Res publica non dominetur) 10:40 9 jul 2016 (UTC)

¡Hecho! Mi bot ha editado 4347 páginas, añadiéndoles la plantilla {{desambiguación}} (o introduciendo un parámetro nuevo si ya existía) para suplir en su cometido al ahora extinto MediaWiki:Lastmodifiedat. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 22:41 17 jul 2016 (UTC)

¡Una logro titánico de tu parte, Peter! Como siempre, quedo muy agradecido contigo y me quito el sombrero. --Ivanics (Res publica non dominetur) 22:50 17 jul 2016 (UTC)

Hola. A sugerencia de Ninud e Ivanics he desarrollado un nuevo accesorio/gadget con el siguiente fin: "Muestra un tooltip o bocadillo emergente con un extracto del texto generado por cada plantilla incluida en la Categoría:Wikcionario:Plantillas de fuentes y autorizaciones e hijas." (código fuente: MediaWiki:Gadget-CitationTemplatesExtracts.js, discusión: a, b). Está disponible en las Preferencias, al final de la sección "Navegación". Para no confundir a nadie con los términos "tooltip" y "bocadillo": su funcionamiento se aprecia al situar el puntero del ratón encima de cualquier plantilla incluida en estas categorías. Quería anunciar esta nueva herramienta y, si no surgen inconvenientes, habilitarla para todos por defecto dentro de unos días. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 17:45 16 jul 2016 (UTC)

20:18 18 jul 2016 (UTC)

¡Hola, colegas!

Estoy muy feliz de avisarles de la creación del Tremendo grupo de Wikcionario.

Ese grupo sera una iniciativa para impulsar una dinámica nueva por los Wikcionarios, incluyendo todas las comunidades! Sera un espacio donde podríamos compartir ideas cada uno en su lengua, compartir el material como pantallas o libretos, y organizar eventos. Un primer paso sera LexiSesión, un tema mensual para contribuir juntos y explorar un campo semántico en varias lenguas. En agosto empezamos con el gato.

Ustedes están bienvenido para participar en las discusiones, que sea también proponiendo un logo, verificar mi traducción al castellano, mencionar ese grupo a sus amigos o en donde se debería hacer. Voy a intentar de traducir bien en castellano, pero se va necesitar un poco de apoyo a la vez. Tengo planificado de traducir mas paginas y de mostrar las cosas buenas que tenemos en francés ahora, como nuestro resultado de 2015, una lista de competencias de los contribuidores de Wikcionarios, una cartilla de presentación y mas! Espero que ustedes serán interesado por esa dinámica! Un saludo, Noé (discusión) 09:54 21 jul 2016 (UTC)

19:54 25 jul 2016 (UTC)