Wikcionario:Café/2020 08

Esto es un archivo de discusiones pasadas. Por favor no edites los contenidos de esta página. Si deseas comenzar una nueva discusión o continuar una antigua, por favor hazlo en la página de discusión actual.

15:43 3 ago 2020 (UTC)

Max Klemm (WMDE) 09:13 6 ago 2020 (UTC)

16:06 10 ago 2020 (UTC)

Yo prefiero (...). Sin embargo, en el wikcionario inglés usan . No he encontrado ninguna recomendación en este wikcionario. ¿Qué piensan?

Jerzy (discusión) 08:47 11 ago 2020 (UTC)

@Brzoskajerzy: Opino que los corchetes "" causan menos confusión: no entregan la idea al lector de que fueron colocados por el autor original de la fuente, ya que en los libros casi ni se ven, y lo que sí usa un autor son los paréntesis "()". Por eso opino que usar corchetes es mejor para indicar "texto cortado". -- Genesis Bustamante (discusión) 22:17 17 ago 2020 (UTC)

Totalmente de acuerdo con los argumentos de Genoskill (disc. · contr.), los historiadores usamos en las transcripciones los corchetes rectos por esa misma razón. --Ivanics (Res publica non dominetur) 13:08 20 ago 2020 (UTC)

20:41 17 ago 2020 (UTC)

Hola. Necesito un usuario con permiso de adminstrador para cambiar una línea en la Plantilla:documentación de plantilla. Es necesario cambiar &preload=Plantilla:Documentación/precarga por &preload=Plantilla:documentación de plantilla/precarga, para que el enlace funcione correctamente. Gracias --Ignacio Rodríguez (discusión) 16:43 22 ago 2020 (UTC)

Hola, Ignacio Rodríguez. He actualizado la plantilla en Especial:Diff/4945084. De paso también he dejado sin efecto la protección en cascada, ya se puede editar libremente. Un saludo. Peter Bowman (discusión) 21:23 22 ago 2020 (UTC)

17:59 24 ago 2020 (UTC)

Trizek (WMF) (talk) 13:49 26 ago 2020 (UTC)

Se requieren cambios en dicho gadget, ya que algún cambio en el software provocó que ahora tengan una apariencia extraña al menos en Vector. La solución es cambiar el $div, a un $nav (que es lo semánticamente correcto), y en caso de que se esté usando Vector, agregar las clases vector-menu vector-menu-portal. No sé quién será administrador de interfaz acá, pero aviso a la comunidad en general. Saludos. --Ignacio Rodríguez (discusión) 16:35 27 ago 2020 (UTC)

Ignacio Rodríguez: corregido en Especial:Diff/2640236/4946327, gracias por el aviso. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 10:37 28 ago 2020 (UTC)

20:12 31 ago 2020 (UTC)

Buenas a todos, hoy en calidad de administrador de Wikipedia solicito abiertamente la discusión sobre el futuro de este usuario.

Este usuario está expulsado de seis proyectos de Wikipedia, principalmente por bulos e información falsa. Añado que en los últimos días el usuario Marrovi (actualmente bloqueado en la Wikipedia en español), estaba usando una serie de IPv6 y se creó una cuenta Manoro82 (disc. · contr.), que resultó ser su títere comprobado vía checkuser. Les aclaro que tanto Manoro82 como ChuchoTX (disc. · contr.) están registrados en el Wikcionario, pero sin ediciones aún.

De lo que se observa en la información de cuenta global, Marrovi ha encontrado refugio en el Wikcionario y se ha posicionado en el proyecto con más aportes. Sin embargo, mi preocupación es que es muy probable que la rúbrica de información dudosa o no verificable la esté propagando en este proyecto, sin que alguien ponga un alto. Como prueba, dejo este cuestionamiento válido hecho por Ivanics hace unos días aquí en Wikcionario sobre el tema de lenguas nahuas (que es el asunto del cual Marrovi le ha estado granjeando bloqueos en otros proyectos), ya que la respuesta de él no convence totalmente.

Dado que la naturaleza de los bloqueos es para estas circunstancias y es de carácter preventivo y no punitivo, invoco la necesidad de aplicar un bloqueo indefinido a la cuenta, debido a lo que está ocurriendo con el usuario, que ya no sólo está afectando a otros proyectos, sino que es capaz de evadir los controles de sanciones y pudiera estar manipulando a su conveniencia los contenidos aquí (y que probablemente será una tarea colosal poder verificar todo).

Por ello hago mención a los colegas administradores (seis en total): Alakrano, Hprmedina, Lourdes Cardenal, Pacostein, Peter Bowman y Romanophile; para tomar una medida de consenso que realmente salvaguarde al Wikcionario. Taichi - (あ！) 23:46 5 jul 2020 (UTC)

Primero se debe aclarar que el náhuatl no es una lengua unificada, el náhuatl es una macrolengua compuesta de varias lenguas nahuas vivas, muchas lenguas nahuas tienen estructuras gramaticales, traducciones y sintaxis completamente distintas al náhuatl clásico (lengua muerta que logró sobrevivir hasta el periodo colonial español). Así que queda claro que no existe ningún vandalismo y ninguna manipulación.--Marrovi (discusión) 02:18 6 jul 2020 (UTC)

Aquí la relación es sana y se ha aclarado todo tipo de diferencias y dudas, no hay ninguna relación de hostigamiento a ninguna persona, se mantiene una convivencia de respeto con cada usuario y se trabaja muy bien con todos los editores, así que tampoco existen discrepancias o guerras con las personas que aquí editamos.--Marrovi (discusión) 02:21 6 jul 2020 (UTC)

A quien le interese la historia de los bloqueos, lo puede leer en Wikimedia, está bastante documentado y allí está el expediente de una guerra bastante absurda y .--Marrovi (discusión) 02:24 6 jul 2020 (UTC)

A lo largo de los años he visto que Marrovi tiene una manera de editar que es al mismo tiempo constructiva y destructiva. Para los que editan en Wikipedia, como Lourdes o Taichi, un buen símil sería la manera en que trabajaba MILEPRI en los artículos de botánica (expulsado hace años). Se trata de la adición de toneladas de información que quizás 9 de 10 veces es correcta, pero ni Marrovi ni el resto sabemos cuando no lo es. Marrovi es reacio a indicar cuáles son sus fuentes, aunque en ese aspecto ha mejorado un poco. Rara vez corrige o pule, ni siquiera los errores obvios derivados de crear artículos por copiar y pegar artículos precedentes, y casi nunca da una respuesta directa a una petición o cuestionamiento, sino que se va por las ramas, con buenas maneras o con actitudes pasivo agresivas. ¡Debería ser bloqueado? No lo tengo claro hoy, creo recordar que lo pedí hace unos años y no se me tomó en cuenta. Pienso que el Wikcionario le debe grandes aportes y también grandes errores y que es difícil evaluar la magnitud de unos y otros. Pero sí creo que la medida debe basarse en sus contribuciones y comportamiento aquí y no por lo que pueda haber hecho en la Wikipedia en castellano u otros proyectos. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:32 6 jul 2020 (UTC)

Gracias Lin linao, tu comentario es muy atinado y bastante razonado, ha mejorado muchísimo y ya se replicó en otros wikcionarios donde se tuvo que borrar muchas palabras inexistentes en náhuatl, palabras que no eran mis entradas y que corregí en muchos idiomas; pocas personas en el mundo conocen las lenguas nahuas, de hecho tú eres uno de ellos. Gracias de nueva cuenta por reconocer que hay gran trabajo sobre lo que se ha hecho, no soy experto en nada y no me gusta darme aires de gran conocedor, pero mi trabajo es bueno y las personas ahora pueden conocer las distintas variantes de las lenguas nahuas, cosa que no ocurría antes, el náhuatl clásico era la única referencia del náhuatl en su totalidad, ahora podemos ver fonética, significado y variantes entre las distintas comunidades indígenas de cada variante náhuatl.--Marrovi (discusión) 03:31 6 jul 2020 (UTC)

Es cierto que soy bastante despistado y también es cierto que me falta mejorar mucho, porque las entradas que ingreso son con el mínimo de contenido, de igual forma que ocurre en otros wikcionarios, pero ahora mis entradas gozan de gran calidad, tan solo vean tochtli, acatl, atl, tocatl, mazatl, itzcuintli, axolotl, ahuacatl, papalotl, etc. Ahora, cualquier usuario puede ver y aprender las lenguas nahuas con gran facilidad, así como muchas lenguas indígenas de mi país, mi trabajo ha sido elogiado por muchos usuarios en otros idiomas como alemán, inglés, francés, chino, coreano, asturiano, catalán, occitano, ruso, polaco, noruego, entre otras; me mandan felicitaciones y tips de correcciones, lo cual es dudoso que mi trabajo sea malo. Aveces este tipo de acusaciones recae más en la envidia y el odio por no poder demostrar que soy una mala persona, entiendo que el rigor de edición es un trabajo de excelencia que se exige a todo usuario, pero nadie se ha salido de los lineamientos de edición, todo está dentro de lo exigido. La guerra que he tenido que lidiar recientemente es sobre la insistencia de que soy mala persona, cuando las personas que han aprendido a conocerme se han dado cuenta que es una gran mentira que soy vándalo o que he quiero dañar el proyecto, un vándalo no construstruye conocimiento ni edita buenas ediciones. Yo he comprado muchísimos diccionarios en lenguas indígenas de México, mucha de la bibliografía no está en línea, pero si necesitan referencias, yo puedo fotografiar los libros de donde he obtenido esta valioso conocimiento que vale pena compartirse.--Marrovi (discusión) 05:33 6 jul 2020 (UTC)

A lo largo de los años he visto que Marrovi tiene una manera de editar que es al mismo tiempo constructiva y destructiva.

@Lin linao: Disculpa pero ¿me puedes indicar en qué norma en este proyecto toleramos "maneras de editar destructivas" de usuarios tal como iniciaste tu disertación? Porque me parece casi como proteger a un delincuente que hace sus fechorías y le aceptamos que los haga porque tiene un pequeño margen de cosas positivas. Por algo se hacen las normas. Ni siquiera comentas de los dos títeres que se ha elaborado aquí y que podría perfectamente usarlos porque al parecer toleras actitudes destructivas hasta cierto punto. Deseo conocer la opinión de los administradores de este proyecto, el foreo que se han montado aquí está más porque aunque no lo aceptes Lin, lo que hagan usuarios en otros proyectos hermanos sí puede afectar el desempeño de esta comunidad y esta confesión de tu parte me preocupa muchísimo. Taichi - (あ！) 18:25 6 jul 2020 (UTC)

Taichi, dejé mi opinión por si fuera informativa para los administradores. Junto con Usuario:Peter Bowman soy el editor del Wikcionario que más ha lidiado con las ediciones de Marrovi desde hace años, puedes leerlo en su página de discusión y en este mismo Café. No comento de los títeres porque de eso no sé nada, excepto lo que dices tú y que hay un login único, ¿verdad? Lo que sí tengo claro es que la decisión que se tome tendría que basarse en el historial de Marrovi aquí y no en sus comportamientos en Wikipedia o en las infracciones de tránsito que pueda haber cometido en México. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:46 6 jul 2020 (UTC)

• Comento que vía correo me avisó Lourdes Cardenal y es favorable con la propuesta de expulsión. Espero la opinión de los otros colegas. Taichi - (あ！) 01:09 12 jul 2020 (UTC)

Hola Peter, primero que nada quiero agradecer que confiaste en mí siempre, gracias por apoyar este gran trabajo que se ha editado para mejorar y aumentar las entradas en lenguas indígenas de América entera. Ya que ese es el argumento Taichí para tener la paja del incendio. Tú crees que es destructivo que los lectores conozcan más 60 lenguas originarias de México y su variantes?, además el trabajo ha sido elogiado en otros idiomas, muchos usuarios están contentos de conocer la diversidad lingüística de los pueblos indígenas americanos y no creo que sea justo que por un comentario, un buen trabajo ya no tenga seguimiento. Lo más lamentable es que el editor soy yo, una persona que le ha mostrado al mundo que náhuatl clásico no es la lengua náhuatl viva, sino que la lengua náhuatl viva son sus lenguas nahuas o variantes, que va del pochuteco al pipil, del náhuatl de huasteco al náhuatl del sur; esa es la verdad de la que no quieren hablar y que ya se les salió de las manos, solo porque hace 10 años un editor pensó que el náhuatl era un ISO de (nah) y se le olvidó que es una macrolengua y no es una lengua unificada.--Marrovi (discusión) 13:31 12 jul 2020 (UTC)

Taichí está molesto porque su amigo mexicano no logró convencer a nadie de que lo escrito aquí Wikipedia en Náhuatl Discusión es obra propia del usuario que ahora encabeza Huiquipedia, busca a como de lugar, lograr su objetivo, tal vez como un reto personal de Taichí de que yo soy lo peor, por eso dice que Lourdes Cardenal ya le dijo que ese es el argumento de expulsión, pero no vemos el argumento de Lourdes de forma pública, lo que muestra más la misma artimaña de la expulsión de hace años. Realmente no es el buen trabajo lo que les molesta, es que un usuario de mala reputación ha tenido un buen trabajo y buen desempeño.--Marrovi (discusión) 13:43 12 jul 2020 (UTC)

Al final esta gente se sabe mover y por capricho personal logra sus objetivos moviendo influencias, su odio es mayor que elogiar un buen trabajo y darle seguimiento; es probable que si quedo expulsado (por votación) ya no haya seguimiento a las lenguas indígenas, la votación que pretenden hacer será votada por gente que ya estará notificada de llevar tal linchamiento y muchos de los cuales no han visto que hay un gran trabajo que ha costado mucho. Al final el proyecto seguirá igual que como lo encontré, pero la verdad no lo sé, yo no soy necesario, solo fuí un promotor de las lenguas que más peligro tienen en desaparecer, pero las lenguas indígenas si dejarán de tener presencia en este portal cuando ya sea expulsado por capricho de ellos.--Marrovi (discusión) 13:56 12 jul 2020 (UTC)

Su modo de proceder es el mismo, así me lo aplicaron en Wikipedia en español, primero buscan hacer opinión y llamar la atención de los usuarios, si hubo fricciones hacen leña para preparar el fuego, luego buscan hacer una opinión más grande que muestre las violaciones del usuario, después lo llevan a votación ya que hayan asegurado una buena cantidad de usuarios que los respalden, después aplican el linchamiento y de manera de cascada buscan que se repita en proyectos similares para evitar que el sentenciado tenga algún apoyo; y su siguiente paso es hacer un baneo global para asegurarse que el usuario ya no edite; es toda una estrategia bastante sucia la que aplican a numerosos usuarios que ellos mismos consideran de mal comportamiento. Su principal argumento son los errores y las violaciones que hayan incurrido los usuarios, es una lástima que Wikipedia en español sea más un acto político-administrativo a diferencia de otras wikipedias como inglés o francés que operan de forma distinta y donde hay menos posibilidades de ser considerado una amenaza. Agradezco tu apoyo, si puedes hacer algo por mí te lo agradecería bastante, Muchas gracias amigo.--Marrovi (discusión) 16:10 12 jul 2020 (UTC)

Lin Linao; Agradezco tu opinión, gracias por saber de tu propia voz, que opinión tiene hacia mi trabajo y mi persona, en lo personal no tengo nada en contra tuya y me pareces una gran persona, ojalá no te prestes a juegos sucios, pero si me he puesto molesto por lo escrito que mi trabajo es destructivo y constructivo, lo cual es un arma que ellos buscan para lograr su objetivo final, nunca supe en verdad que ha sido tu molestia hacia mi, aquí hay usuarios que han hecho peores ediciones que las mías y no tienes la misma opinión de ellos, solo es en especial mis ediciones. Tuve figuraciones mentales propias de que te molesta la riqueza lingüística y cultural de México, lo cual ocupa un gran almacenamiento de datos en comparación a las lenguas de países como Chile o Cuba, en este caso, Wikcionario en español tiene el mayor número de datos almacenados en lenguas de México y España, que por lógica son los países que tienen el mayor número de ediciones porque son los más poblados en el mundo en cuanto a lengua española y sus lenguas nacionales, al final solo son mis pensamientos, que nada tiene que ver con lo que tu pienses respecto a mi país y a mi persona; mi comportamiento nunca ha sido para dañar el proyecto, en eso estamos de acuerdo los dos porque sabes que mi trabajo es bueno.--Marrovi (discusión) 16:25 12 jul 2020 (UTC)

Yo he tratado de no ser imparcial en las ediciones, para mí todas las lenguas indígenas del continente Americano son importantes, yo creo que Wikcionario es una buena plataforma para rescatar esa riqueza cultural que se está perdiendo, en eso se ha centrado mi trabajo aquí; yo edito en todas las lenguas indígenas de América, pero por lógica, siendo mexicano y contando con muchos libros de lenguas indígenas publicados en México, he logrado construir conjuntamente con muchos usuarios más numerosos glosarios en las Categoría:Idiomas de México y de otros países hermanos. Cuando me expulsen los solicitantes, muy seguramente ya no va haber usuarios activos como yo que publiquen mucho en lenguas indígenas y amplíen este tesoro cultural que se perderá en pocos años ante el avance de la hispanización en las comunidades indígenas sobrevivientes a la conquista y a los nacionalismos latinoamericanos.--Marrovi (discusión) 16:45 12 jul 2020 (UTC)

@Marrovi: Ya te había comentado que no quiero intervenir aquí ni en ninguna otra discusión que tenga que ver contigo.

Por favor no vuelvas a insinuar que estoy detrás de todo esto, con comentarios como este:

Taichí está molesto porque su amigo mexicano no logró convencer a nadie de que lo escrito aquí Wikipedia en Náhuatl Discusión es obra propia (sic) del usuario que ahora encabeza Huiquipedia.

No somos amigos Taichi y yo. Somos usuarios comprometidos, al igual que tú; ¿qué acaso somos amigos tú y yo por participar en Wikipedia? En verdad no creo que quieras que presente todas las evidencias que puedo encontrar en el Wikcionario. Te lo reitero, no quiero pasar las siguientes semanas aquí, de igual manera espero no volver a ver ediciones desde IP's en artículos de tu interés en Wikipedia en español, como Tequixquiac. Ya que implicaría que estás evadiendo tu bloqueo y que te importan poco las normas de Wikimedia Foundation. Y serían tus acciones las que provocarían que yo interviniera, no por odio o envidia, sino como simple respuesta a lo que mal hagas. Akapochtli (discusión) 00:22 15 jul 2020 (UTC)

• Dado que ha pasado un mes y ningún administrador se ha opuesto a la propuesta, por silencio administrativo asumo la decisión del bloqueo indefinido de la cuenta de Marrovi. Que quede claro que esto lo hago como administrador de Wikcionario, viendo la situación crosswiki que rodea a este usuario. Wikcionario es un proyecto muy pequeño y sensible como para volvernos en una especie de refugio para esta clase de usuarios. Taichi - (あ！) 04:43 7 ago 2020 (UTC)

Sería bueno que Alakrano, Hprmedina, Pacostein, Peter Bowman y Romanophile nos contaran si están de acuerdo con la medida y que todos los usuarios comentaran sobre el "silencio administrativo". Al menos como yo lo entiendo, tu propuesta no fue acogida, excepto por Lourdes Cardenal y debería haber quedado ahí. Si ibas a bloquear a Marrovi si nadie se oponía, no sé para qué empezaste esta consulta a los administradores y no lo bloqueaste desde un principio. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:43 7 ago 2020 (UTC)

No soy un usuario tan activo en este proyecto pero la idea de un castigo preventivo me parece repugnante. Espero se retraiga esta acción. --Ignacio Rodríguez (discusión) 13:29 9 ago 2020 (UTC)

Buenas. Hace tiempo que no paso mucho por aquí por implicación en otros proyectos. No puedo opinar mucho porque no conozco las lenguas nahuas y no conozco la profundidad del desastre. Si está añadiendo información falsa reiteradamente, estoy a favor del bloqueo; si son errores puntuales, no. La cuestión es que no puedo valorarlo con precisión al no conocer el tema de que se trata. Saludos. >Alakrano v(^o^)/* 10:44 21 ago 2020 (UTC)