Discussion:perturber

Bonjour, il n'est actuellement plus possible de modifier cette page pour la raison suivante : guerre d'édition entre Actarus et une IP. Une Ip souhaite ajouté le fait que disturber et traumatiser sont des synonymes de perturber ce avec quoi Actarus n'est pas d'accord. Mettez vous d'accord ici pour retrouver un peu de calme sur cet article. Pamputt 16 février 2011 à 16:00 (UTC)Répondre

Enfin, trois plutôt … Curieux, n’est-ce pas ?…

Je refuse ces modifications, car traumatiser est (évidemment) beaucoup plus fort perturber et n’est pas vraiment un synonyme.

Quant à disturber, il est inusité en français et frise l’anglicisme.

--Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 16 février 2011 à 16:22 (UTC)Répondre

"Traumatiser" est peut-être plus fort que "perturber". Mais perturber est beaucoup plus fort que "déranger". Si on enlève "traumatiser", on devrait logiquement aussi enlever "déranger" de la liste.

De plus, on ne peut pas affirmer que "traumatiser" est evidemment est plus fort que "perturber". Dans un contexte de choc émotionnel, "perturber" et "traumatiser" sont pratiquement synonymes. Certains préfereront employer "perturber" alors que d'autres préféront employer "traumatiser". En effet, j'ai déjà entendu des gens ultiliser le terme "perturber" pour décrire la réaction d'une personne qui s'est fait violée, alors que j'ai déjà entendu d'autres personnes employer le terme "traumatiser" en lien avec des situations plus ou moins banales.

Pour ce qui est de disturber, on peut l'enlever de la liste. Ce n'est pas moi qui l'avait ajouté dans la liste de toute façon.70.80.47.64 16 février 2011 à 23:51 (UTC)Répondre

hmm… perturber beaucoup plus fort de déranger ? Disons un peu plus fort, mais pas vraiment beaucoup plus fort.

Quant à traumatiser, je regrette, comparer les définitions de perturber et de traumatiser sur le TLFi (même si celui-ci dit à la 2^e déf. de traumatiser « perturber l’état psychique » de qqn., ça ne veut pas dire perturber tout court ! Ça ne veut pas dire la même chose…).

--Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 17 février 2011 à 15:10 (UTC)Répondre

Mettons le tout dans {{-q-syn-}} ou alors cherchons dans toutes les jurisprudences les similitudes entre les affaires employant ces termes. JackPotte ($♠) 17 février 2011 à 16:36 (UTC)Répondre

Voici quelques dictionaires qui disent que "perturber" et "traumatiser" sont synonymes

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/traumatiser/79278

http://fr.thefreedictionary.com/traumatis%C3%A9

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/perturber/

http://www.la-conjugaison.fr/du/verbe/traumatiser.php

Comme vous pouvez le voir "perturber" et "traumatiser" sont des synonymes (du moins dans un contexte psychologique). Votre acharnement de vouloir conserver "déranger" comme synonyme tout en excluant "traumatiser" repose sur une opinion personelle, et non sur des faits.

Vous devez comprendre que le Wiktionary est un wiki libre où tout le monde peut y contribuer et qu'il peut y arriver par moment que certains aient des idées qui divergent de les votres. Ca ne pas dire pour autant qu'elles sont mauvaises.

70.80.47.64 18 février 2011 à 05:07 (UTC)Répondre

Ah bon ? perturber et traumatiser sont synonymes ? Ai-je bien lu ?

Eh bien, moi, je ne vois pas les choses comme ça :

• Une femme est perturbée, par exemple, si son fils a raté le bac ou si la fille cadette s’est mise à fumer…, mais elle est (ou peut être) traumatisée, si elle a été violée.

Les dictionnaires que vous me citez montrent tous une liste d’une quinzaine de synonymes de perturber sur un champ sémantique très large ; c’est une espèce de fourre-tout… La question est de savoir : devons-nous les imiter ou pouvons-nous essayer d’être un peu plus fins et précis dans nos listes de synonymes et, forcément, être un peu plus restrictifs.

— Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 18 février 2011 à 07:45 (UTC)Répondre

Je partage ton expérience, mais quand une dizaine de dictionnaires connus le disent je pense qu'il faut les décrire objectivement. JackPotte ($♠) 18 février 2011 à 08:02 (UTC)Répondre

De toute évidence, perturber et traumatiser sont synonymes ou quasi-synonymes, mais seulement pour un sens (choc émotionnel). — Dakdada (discuter) 18 février 2011 à 10:10 (UTC)Répondre

Nous pourrions adopter une methode plus restrictive comme le veut Actarus. Mais à ce moment-là, il faudrait enlever déranger de la liste puisque déranger n'est pas synonyme à 100% de traumatiser. En fait, à part de troubler (et peut-être bouleverser), aucuns des synonymes dans l'article ne sont synonymes de perturber à 100%. Personnellement, je préfère la voie plus large que restrictive.

70.80.47.64 19 février 2011 à 05:49 (UTC)Répondre

Le Dictionnaire des synonymes (du crisco.unicaen.fr) donne traumatiser et perturber comme étant synonymes. Stephane8888 ✍ 17 février 2011 à 23:29 (UTC)Répondre

Sensagent aussi, c'est bon pour moi : peut-on déprotéger la page ? JackPotte ($♠) 18 février 2011 à 07:19 (UTC)Répondre

je crains que son absence ne catégorise la page en catégorie:prononciation en langue non précisée. --Pjacquot 17 février 2011 à 15:12 (UTC)Répondre

Exact, mon robot s'en occupera. JackPotte ($♠) 18 février 2011 à 07:20 (UTC)Répondre