Diskuse s uživatelem:Dan Polansky

Archiv:

• Diskuse s uživatelem:Dan Polansky/2007-2017
• Diskuse s uživatelem:Dan Polansky/2018-2023

fuchtle: Vaše dnešní ", ani definice" nepraví...

"ani definice" Ona, jak vidím v Historii verzí, i pravila, ovšem předtím než ji novokolega Lmz78 bez zdůvodnění odmazal. Přaedříííjen Nedoříjen (diskuse) 17. 3. 2024, 13:23 (CET)Odpovědět

Děkuji. (Dovolil jsem si upravit nadpis výše tak, že jsem jeho část přesunul pod něj.) Sice je v historii revizí hesla fuchtle vidět, že definice slova fuchtle původně obsahovala znak panovačnosti. Nicméně zdroje znak neobsahují a dokud někdo neodůvodní, že by definice znak obsahovat měla, nemá tento znak co dělat ani v glose překladů. Ať to jde. --Dan Polansky (diskuse) 17. 3. 2024, 16:40 (CET)Odpovědět

Dobrý večer, založil jsem si podstránku Uživatel:Kusurija/mluviti. Možná byste našel nějaká upřesnění/doplnění (z nedostatku času jsem ještě mnoho jazyků nedodal, ale v některých, které bych rád přidal, si nejsem dostatečně jistý v kramflecích a neumím najít vhodný překladač (latgalština, kašubština, karelština, tamazighština, ainština, ... a podobné výstřelky; některé jazyky naopak mne tak dalece nezajímají - pro tento projekt (třeba arabština, severoamerické „indiánské“ jazyky)). Omlouvám se za vtíravost. --Kusurija (diskuse) 14. 5. 2024, 23:41 (CEST)Odpovědět

Nejsem si jistý, jak mohu přispět; ostatně ovládám obstojně češtinu, angličtinu a němčinu a to je vše. Ale možná vás budou zajímat stránky en:I don't speak English a en:do you speak English, jež jak to vypadá obsahují ten druh obsahu, o který se tu zajímáte. --Dan Polansky (diskuse) 15. 5. 2024, 09:18 (CEST)Odpovědět

Aniž bych se v tuto chvíli jakkoli vyjadřoval k podstatě vašeho sporu, dovoluji si upozornit, že dehonestování oponentů ve shrnutích editací (nebo i kdekoli jinde) je nezdvořilé a nijak nepřispívá k jeho vyřešení. Budu rád, když si na to v budoucnu dáte pozor.--Shlomo (diskuse) 15. 7. 2024, 10:44 (CEST)Odpovědět

Musím uznat, že některá svá shrnutí vidím jako alespoň hraničně problematická. Ale když jeden ve shrnutí napíše, že vrací změny od nesprávce (mě), jako by to bylo k něčemu relevantní, pak mi přijde fér uvést, že dotyčný má ty a ty záporné znaky. Dlouhodobě na mě osobně útočí urážlivými označeními Palu a Mykhal, včetně ve shrnutí, a napomenutí od správce nedostali. Ocením, když napomenete i je, a pak bych doufal, že bude možné spět ke stavu, kdy režim ad hominem bude lze opustit a bude možné hovořit téměř výhradně o věci samotné. --Dan Polansky (diskuse) 15. 7. 2024, 10:49 (CEST)Odpovědět

To upozornění samozřejmě platí obecně, tedy i pro Palua, Mykhala (a pro mě…) U jmenovaných jsem žádnou podobnou editaci nepostřehl, což ovšem s ohledem na mou omezenou aktivitu na projektu neznamená, že by neexistovala. Připojil jsem tedy pro jistotu ping i pro ně, i když si myslím, že vaši diskusní stránku sledují i bez toho. A víte-li o nějakém konkrétním osobním útoku ke skrytí, pošlete mi prosím odkaz (třeba i do mailu), vynasnažím se o to postarat.

Označení někoho za nesprávce, i když taková informace může být irelevantní nebo její relevance sporná, nevidím jako urážlivé. Označení použité vámi ve skrytém shrnutí bylo přece jen značně hrubšího zrna.--Shlomo (diskuse) 15. 7. 2024, 11:12 (CEST)Odpovědět

Dobrá. A jaká forma kritiky je akceptovatelná? Protože podle mě "nedělá téměř nic užitečného zato provokuje a drobně či méně drobně uráží" je podle mě oprávněná kritika, která by i, pokud by ji správce ověřil, vedla k bloku, např. za "není tady, aby tvořil slovník?" --Dan Polansky (diskuse) 15. 7. 2024, 11:15 (CEST)Odpovědět

Vzpomněl jsem si: na nástěnce Palu opakovaně tvrdil, že zdrojem nedávných hrubě urážlivých a vulgárních útoků na Wikislovník jsem já nebo Kusurija. To je velmi hrubý osobní útok na mě a Kusuriju, ale Palu nedostal ani upozornění ani blok. --Dan Polansky (diskuse) 15. 7. 2024, 11:21 (CEST)Odpovědět

Čerstvě na mou adresu Palu napsal: "tohle trollení napříč Wikislovníkem už se začíná vymykat zdravému rozumu", na mluvní stránce Mykhala. Nežádám skrytí; žádám pokárání a zavedení výrazně zdvořilejší komunikace, kdy po několika pokáráních už přijde blok. --Dan Polansky (diskuse) 15. 7. 2024, 11:25 (CEST)Odpovědět

Když už jste se ozval, dodám, že mě zklamala vaše editace na stránce Wikislovník:Nástěnka správců/Hlavička. Slovo "dlužno" je jistě snadno srozumitelné. Ne vždy je maximální konvenčnost a očekávatelnost ideál; někdy je vhodné věci dělat inovativně a lépe (unburdened by what has been; jsem snad Kamala?). --Dan Polansky (diskuse) 15. 7. 2024, 10:57 (CEST)Odpovědět

Pokud inovativnost a údajné vylepšení odpoutává svou příznakovostí a vtíravým opakováním pozornost od obsahu sdělení, pak je v případě pravidel či doporučení dle mého názoru spíše ke škodě. Bude-li konsensus komunity o tom, že pravidla dlužno psáti krasomluvou uchu lahodící, nebudu proti tomu nic namítat; do té doby bych navrhoval zůstat u osvědčené a neutrální varianty. Shlomo (diskuse) 15. 7. 2024, 11:21 (CEST)Odpovědět

Pokud jste někdy četl softwarovou specifikaci, tam se také pořád opakuje "shall", čemuž má odpovídat ono "dlužno". Takže míst "X shall be included" lze psát "X je dlužno zahrnout" namísto "zahrňte X". V češtině máme ještě "má být", což je prostředek na pohled navydařený; proč by se povinnost měla specifikovat pomocí slovesa "mít"? Slovo "dlužno" je dokonalé, sloužící deontické modalitě.

Jistě uznávám potřebu bezpříznakovosti tam, kde inovace nemá žádnou funkci, tedy např. u infinitivů -ti. --Dan Polansky (diskuse) 15. 7. 2024, 11:29 (CEST)Odpovědět

Že se do toho pletu (navíc do OT) - např goog. hledání "RFC 2119" OR "RFC2119" "dlužno" nic nenajde, a viz třeba rfc-keywords-disclaimer-in-czech-language.md. —Mykhal (diskuse) 15. 7. 2024, 11:33 (CEST)Odpovědět

Cituji odkaz z githubu výše: "MUSÍ, NESMÍ, POŽADOVÁNO, MÁ, NEMÁ, MĚL BY, NEMĚL BY, DOPORUČUJE SE, NEDOPORUČUJE SE, MOŽNÁ a VOLITELNÉ"; čili zde se užívá "má ". To je ona nešťastná pseudomodalita, pomocí slovesa "mít". --Dan Polansky (diskuse)

Nemyslím si, že by „dlužno“ bylo dokonalým ekvivalentem anglického „shall“; i pokud by se takto používal v českých verzích softwarových specifikací (o čemž si prozatím dovolím zůstat v pochybnostech) jednalo by se o specifické použití v technicky odborně zaměřeném textu, zatímco pravidla nástěnky správců by měla být přístupná i laikům a u jazykově zaměřeného projektu jako je Wikislovník pokud možno i laikům s pouze povrchní znalostí češtiny.

Viz také w:en:WP:Administrators' noticeboard/Header: Ani jedno „shall“ zato sedmkrát imperativ. Obdobně je to i na správcovských nástěnkách ostatních českých wikiprojektů. Shlomo (diskuse) 15. 7. 2024, 11:59 (CEST)Odpovědět

Je bez pochyby, že anglická Wikipedie zhusta užívá imperativ. Neměla by/je dlužno, aby tak nečinila, ale činí, tolik můj postoj. Oproti tomu en:WT:CFI imperativ téměř neužívá a užívá obvykle "should", někdy "shall"; a tak to dle mého postoje má být. "Dlužno" je téměř jistě můj vynález, nejlepší řešení problému, které jsem našel. --Dan Polansky (diskuse) 15. 7. 2024, 12:07 (CEST)Odpovědět

Sorry, že se do toho vkládám, ale: každý národ má jiný přístup k imperativu... Nemusíme vše překládat formálně doslova, ale také s přihlédnutím s pragmatice (sorry za lingv. termín)... i v rámci kontextu aktuálního textu (opět termín...). Nemám pocit, že výraz "dlužno" by nebyla možná varianta překladu "shall", i když bych třeba sám dal přednost použití slovesa "mít" v tom modálním významu (který také má, ať se nám to líbí nebo ne, ale tak to je). Navíc snad to nemusíme překládat doslova (ať už si to interpretujeme jakkoliv)... A vlastně nevím, proč se to tu vůbec řeší...

Vlezl jsem sem kvůli diskuzi jinde na wikislovníku... kde jsou samé reverty furt dokola...

–Pato Yapuq (diskuse) 13. 9. 2024, 23:48 (CEST)Odpovědět

Příspěvek jsem četl. Rozhodl jsem se na věci, se kterými v něm nesouhlasím nebo které považuji nějakým způsobeb za nevhodné či otázné, nereagovat. Nemusím se úplně ke všemu vyjadřovat. Kdyby však byl silný zájem o mou reakci, mohu si to rozmyslet. --Dan Polansky (diskuse) 27. 9. 2024, 08:18 (CEST)Odpovědět

Odpověď jsem ani moc nečekal, ale pokud vám v mém komentáři něco vadilo, přišlo vám nevhodné nebo "otázné" (ať už je to cokoliv), tak se omlouvám, nemělo to tak být myšleno. Kromě té omáčky kolem to měla v podstatě být obhajoba slova "dlužno". --Pato Yapuq (diskuse) 27. 9. 2024, 11:06 (CEST)Odpovědět

Využil bych této sekce k souvisejícímu dotazu, co mělo znamenat shrnutí chyba lávky: DFTT & slnc gldn v sebecenzuře(?) poznámky k vylepšení opravy šablony (ale případné tech. detaily asi lépe diskutovat tam, pokud bude třeba). —Mykhal (diskuse) 21. 7. 2024, 00:21 (CEST)Odpovědět

Chá, teď jste mě dostal :). Ponechám to čtenáři na rozluštění a příště si podobné šifry nechám od cesty, aby to pak nebylo, že si vlastně protiřečím. --Dan Polansky (diskuse) 21. 7. 2024, 00:23 (CEST)Odpovědět

Využil bych této sekce k související poznámce, že je dobré uvádět u editací shrnutí popisující danou editaci. Děkuji, zdraví, —Mykhal (diskuse) 27. 7. 2024, 08:57 (CEST)Odpovědět

Takže pán si chce dělat co chce? Kromě toho, že je to jeho vizitka, také tu jde o kolaborativní projekt, a tohle je dosti neomalené. —Mykhal (diskuse) 29. 7. 2024, 06:26 (CEST)Odpovědět

Už se těším až se narovnám. Své věci rozhodnu si sám. Až se k nám právo vrátí. (Z písničky.) Máte možnost věc tematizovat Pod lípou, kde se k věci mohou argumentačně vyjádřit i ostatní. Zde se k této podle mě nicotné záležitosti vyjadřovat nemíním. --Dan Polansky (diskuse) 29. 7. 2024, 06:27 (CEST)Odpovědět

Pán je bojovník za svobodu utlačovaného dělat si co chce. Tak to si můŽe založit projekt vlastní. —Mykhal (diskuse) 29. 7. 2024, 06:36 (CEST)Odpovědět

Provedl jste úpravy ve svém příspěvku po té, co jsem na něj reagoval. Pokud chcete obdržet něco jako moji reakci, musíte jít Pod lípu; zde věcně (spíš než meta a procesně) reagovat nehodlám nebo pouze minimálně. --Dan Polansky (diskuse) 29. 7. 2024, 06:38 (CEST)Odpovědět

K tématu shrnutí editace jsem se ostatně vyjádřil před drahným časem zde: Uživatel:Dan Polansky/Shrnutí editace. Uvádím tento odkaz pro případ, že by to někoho zajímalo. --Dan Polansky (diskuse) 27. 9. 2024, 08:21 (CEST)Odpovědět

Nemohu se ubránit dojmu, že tady se měří dvojím metrem. Myslím, že jsem ve shrnutí užil něco jako "budižkničemu" a to bylo zcenzurováno/skryto. Ale když mě někdo označuje jako "grázla" (polovulgarita) a já zvednu stížnost (Wikislovník:Nástěnka správců#Hrubý osobní útok od Palua), tak moje stížnost správcům nestojí ani za odpověď. Vůbec to na nástěnce správců vypadá, že správci obvykle reagují pouze na stížnosti od Palua (ne vždy!), zatímco na stížnosti ode mne a Kusuriji na Palua nereagují vůbec (nebo jsem se přehlédl?). --Dan Polansky (diskuse) 23. 9. 2024, 08:34 (CEST)Odpovědět

Spíš to vypadá, že sem správci nechodí. A že jste grázl je jen vaše volba, za to nejsou zodpovědní správci, ale vy, a vy s tím můžete něco dělat především. Lidi vám pak nebudou muset psát, že jste grázl, a vy nebudete muset zatěžovat správce s těmito požadavky. Lepší, než indef ban, jako máte na en.wikt, ne? --Palu (diskuse) 23. 9. 2024, 12:23 (CEST)Odpovědět

Důkazy např. zde: Speciální:Protokolovací_záznamy/Tchoř, kde např. 17. 9. 2024 došlo k odmazům (za které děkuji). Byly časy, kdy Tchoř obhajoval cenzurování výrazů "troll" a "chroničtí mazači", pokud se správně pamatuji. Holt časy se asi změnily. --Dan Polansky (diskuse) 23. 9. 2024, 12:43 (CEST)Odpovědět

Radši si připomínám, že jsem čerstvě kurátor (poloadministrátor s právem mazat) v anglické Wikiverzitě. Je tam dobře. Byl tam jeden troll či polotroll, ale ten dostal globální blok; už to popravdě hodně přeháněl. --Dan Polansky (diskuse) 23. 9. 2024, 12:47 (CEST)Odpovědět

Slovo „dlužno“ může být některými podvědomě vnímáno jako russákizmus (должно), proto tolik nevole. Cf. jitro (утро), úterý (второй), vzduch (воздух) a jiné rusismy/(jino)slavismy, záměrně zavedenými v (+/-) 19. stol. obrozenci se již docela dobře vžily a již nikomu tak nevadí. --Kusurija (diskuse) 27. 9. 2024, 08:53 (CEST)Odpovědět

Možná. Ale na ruštině jako takové nic špatného není. Má tu smůlu, že je spojena s Putinem a s ruským imperialismem, velikášstvím a rozpínavostí. Zase němčina je spojena s nacisty a Hitlerem, avšak čeština z ní má mnohé přejímky, včetně havíř, malíř, pancíř, talíř, barva, aj. Angličtina je spojena s britským imperialismem a americká angličtina s Americkým ekonomickým a kulturním imperialismem. Velké imperiální jazyky jsou spojeny s velkými impérii, a to nejsou žádné andělské entity.

Teď je populární být protiruský, dříve bylo populární být protiněmecký. Někteří Evropané jsou protiameričtí. --Dan Polansky (diskuse) 27. 9. 2024, 09:15 (CEST)Odpovědět

Ve skutečnosti nevadí tohle, ale archaičnost. --Palu (diskuse) 27. 9. 2024, 09:52 (CEST)Odpovědět

Pouze užití ve smyslu dlužno činit je archaické; slovo jako takové není, např. ve frázi "dlužno dodat": Google Books. Vyhledávání výrazu "dlužno dodat" pro češtinu.. Navíc neexistuje žádný dobrý důvod neužívat dobrá archaická slova; jejich uživáním dochází k jejich oživování a ztrácení archaického příznaku. Archaická slova i dle zdrojů patří do spisovné češtiny.

Z transparentně morfologického hlediska obtížno najít lepší výraz; snad jedině povinno. Protože dluh je synekdochicky závazek či povinnost a proto je dlužno pro vyjádření závazku či povinnosti výborný prostředek. Oproti tomu je imperativ pro vyjádření závazku či povinnosti sice prostředek použitelný, ale zdaleka nikoli ideální, vzhledem k tomu, že jeho primární sémantika je rozkaz či povel. --Dan Polansky (diskuse) 27. 9. 2024, 09:59 (CEST)Odpovědět

Ano, ale hlavně, když to někdo strká do zdejších ~oficiálních textů. —Mykhal (diskuse) 27. 9. 2024, 10:33 (CEST)Odpovědět

Vlastně tvrdíte, že oficiální texty nemají obsahovat dobré archaické výrazy, byť jsou tyto výrazy součástí spisovné češtiny. Ale toto tvrzení jste nijak nedokázal ani neobhájil. --Dan Polansky (diskuse) 27. 9. 2024, 10:36 (CEST)Odpovědět

… nic netvrdím, jen jsem zrušil pochybnou editaci a správce to pak potvrdil. —Mykhal (diskuse) 27. 9. 2024, 11:05 (CEST)Odpovědět

Ale ano, tvrdíte, že užití dobrého výrazu je špatné proto, že je archaický, a správce s vámi souhlasí. Ani jeden z vás vaše tvrzení nedokázal ani neobhájil. Oba tvrdíte, že imperativ je vhodnější než jeho alternativa a to z toho důvodu, že je ta alternativa archaická. --Dan Polansky (diskuse) 27. 9. 2024, 11:06 (CEST)Odpovědět

(Tak se poopravuji, podle mě není hlavním důvodem tak úplně ani ta archaičnost, jako spíš ty "dluhy".) —Mykhal (diskuse) 27. 9. 2024, 11:11 (CEST)Odpovědět

A výše jsem upozornil, že je dluh dobrý synekdochický zástup za závazek či povinnost. Nějak jsem pozapomněl, vy máte zkoušku z kurzu predikátové logiky? --Dan Polansky (diskuse) 27. 9. 2024, 11:13 (CEST)Odpovědět

Ostatně jste neměl nic rušit a místo toho si hledět svého v hlavním jmenném prostoru, hlavně lexikografie. Drzost některých příštipkářů je prostě do nebe volající. Řada lidí si zjevně myslí, že nemusí dělat téměř nic užitečného k tomu, aby mohli velet. --Dan Polansky (diskuse)

No a "strkat" ve významu výše nejspíš spisovné není a odkazovat na účastníka diskuze pomocí "někdo" může pouze nějaký píp. --Dan Polansky (diskuse) 27. 9. 2024, 10:40 (CEST)Odpovědět

Ano, není to moc fér; pokouším se upravit poměr mezi prostory (hlavně podíl kategorií je > než 75 %) svých editací. Jiný důvod nemám. --Kusurija (diskuse) 11. 10. 2024, 09:14 (CEST)Odpovědět

Jsem rád, že se věnujete i lemmatům (ohýbané tvary já neocením) a dáváte si pauzu od oněch kategorií, které jak jste zaregistroval jsou řadě editorů trnem v oku. Být vámi bych hlavně nakoncipoval něco jako Uživatel:Kusurija/Koncept kategorií pro japonštinu a tam pěkně vysvětlil, o co jde.

Pokud byste chtěl nahonit další editace, je vcelku přímočaré vytvářet např. hesla končící na -ost; sice jsou vcelku triviální, ale do slovníku patří a někdo to časem udělat bude muset. Postupovat lze dle Příloha:Slova s příponou -ost (čeština). Nebo je tu spousta práce s chybějícími konatelskými jmény (učitel, řiditel aj.).

Já v současnosti přispívám hesla nahodile, dle toho, jak mi vyvstanou na mysli nebo co upoutá mou pozornost. V minulosti jsem však postupoval v anglickém Wikislovníku i systematicky: např. jsem si vybral jména mláďat (např. kotě a hříbě) jako téma či kategorii a zajistil slušné pokrytí na úrovni kategorie. Takový seznam lze získat např. z kategorie anglického Wikislovníku pro češtinu; v českém Wikislovníku tematické kategorie smazali. Další seznamy lze získat z Verzeichnis v německém Wikislovníku.

Práce je tu jak na kostele, včetně práce vcelku triviální. Jen za to vzít a plivnout do dlaní :). --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 09:26 (CEST)Odpovědět

Že se vám vměšuji do konverzace: Fér nefér, o to přece nejde. Jde spíše o to, že se, Kusurijo, tímto Vaším polorobotickým vršením chemie nadlouho poškodí celkový image zdejší lotyštiny. Náhodný návštevník se prokliká do kategorie Lotyšská substantiva, koukne a shledá, že to vlastně je víceméně jen taková „mendělejevovina“. Není to škoda? Mimochodem, jak moc Vám lahodí, když taková celkem srovnatelná úchylka sedne na Vašeho oblíbence Palua a on tu masově začne skloňovat každého českého Břetislava a Horymíra včetně jejich přivlastňovacích adjektiv? Nic moc, viďte? Subjektivní, ryze subjektivní dojem můj: Ve spejsu Poslední změny tu pak po několik dní vypadáme jako ještě větší banda ichtylů, než jakými opravdu jsme. (*Snad moc těch „náhodných návštěvníků“ momentálně není. Doufám.) --Cserebogár sárga cseh bogár (diskuse) 11. 10. 2024, 10:46 (CEST)Odpovědět

Já si zase myslím, že lemmata ničemu nevadí, byť by i byla monotematická. Je obvyklé, že si lidé vyberou nějakou tematickou kategorii lemmat a tu zkompletují. A přimět projekt zakázat vkládání ohýbaných tvarů nezvládnu. No a je potřeba počítat s tím, že projekt není zaměřen na tvorbu objektivní hodnoty nýbrž na jakési vyžití řady svých editorů; a dokud toto vyžití ničemu zásadně nevadí, je dlužno ho tolerovat. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 11:02 (CEST)Odpovědět

Pro zajímavost: page views stránky Speciální:Poslední změny. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 11:23 (CEST)Odpovědět

@Cserebogár sárga cseh bogár: ... a v japonštině zase převládají lemmata botanických taxonů. To taky „poškodí celkový image zdejší“ japonštiny?? Nemohu za to, že více rozumím botanice a chemii (aj.), než čemus jinému. A čemu nerozumím, do toho se moc nehrnu (jen trošku). (s 2 x EK) --Kusurija (diskuse) 11. 10. 2024, 12:01 (CEST)Odpovědět

Poněkud podplauzibilizovaná obhajoba, že jsem tak neuctivo OprrDopl'UprPyprr (diskuse) 11. 10. 2024, 12:03 (CEST)Odpovědět

.... z čehož dost možná "a lion's share" připadá na jistý neauvajsovský multialias, případně na Vás ;—P OprrDopl'UprPyprr (diskuse) 11. 10. 2024, 11:59 (CEST)Odpovědět

Asi by bylo lepší nazakládat spíše jádrovou lotyšštinu než tu, která je beztak pokryta ve Wikipediích, potažmo Wikidatech. Nebo možná nechat lotyšštinu plavat (beztak je pokryta v anglickém Wikislovníku lépe) a věnovat se hlavně češtině, angličtině, němčině a jiným jazykům, u kterých lze doufat v zajímavé pokrytí v českém Wikislovníku. Tak bych to viděl já. Nutit to nikomu stejně nakonec nemohu. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 12:07 (CEST)Odpovědět

Moje žádost na mluvní stránce Martina Urbance (abych mohl vytvářet hesla kandži se štábní kulturou) se nesetkala s kýženým výsledkem. Třeba víte, na koho důvěryhodného se s prosbou ještě obrátit? --Kusurija (diskuse) 11. 10. 2024, 09:43 (CEST)Odpovědět

Můžete se obrátit klidně i na mně. Šablonám tak trochu rozumím, byť mi coby programátorovi jejich syntax přijde poněkud nepřívětivá.

Podobně jako Martin Urbanec budu potřebovat vědět: které konkrétně šablony chcete přenést do českého Wikislovníku a z kterých Wikislovníků? Chcete přenést např. wikt:en:Template:Han ref?

V případě vaší pozitivní odpovědi ještě musíme vymyslet, jak to zprocesovat. Asi by bylo lepší jít Pod lípu.

Dále ale dávám i coby námět, že šablonizace není vždy nutná; některé věci lze dělat pouhou konvencí bez šablon. Zvlášť obyvatelé jisté kotliny jak se zdá onu "štábní kulturu" řekl bych přeceňují. Nemusí být ihned vše strojově jednotné, jako kdyby to dělali roboti. Pokud se to rozšíří a ujme, šablonizovat to později zvládne i cvičená opice či alespoň lidé, kterým se tak neuctivě někdy říká. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 10:02 (CEST)Odpovědět

na en.wikt: Han char, na lt.wikt Han info + Han ref. --Kusurija (diskuse) 11. 10. 2024, 10:51 (CEST)Odpovědět

Čili: en:Template:Han char, lt:Template:Han info a lt:Template:Han ref.

Pak ale musíme určit, jak se mají jmenovat parametry. Přeložit parametry z angličtiny do češtiny zvládnu; z lotyšštiny do češtiny jedině odhadem s pomocí Google Translate. Ideálně byste mohl založit šablony ve svém uživatelském prostoru (např. Uživatel:Kusurija/Šablona:Han char) přímou kopií z projektů (zdroj uvést ve shrnutí), a pak byste mohl provést úpravy šablon, které by provedly patřičnou lokalizaci do češtiny. Přesunout šablony do prostoru šablona může později správce nebo i někdo jiný. I v uživatelském prostoru jsou šablony schopny být transkludovány. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 10:57 (CEST)Odpovědět

...na ty šablony. Nejsem s nimi zcela spokojen. Ale nevím, jak dál, nechci je pokusy zcela rozházet. A taky, pokud budou zveřejněny pro použití v hlavním prostoru, jak přesně uvést původ (víceméně smíšeně z en i lt). --Kusurija (diskuse) 12. 10. 2024, 17:44 (CEST)Odpovědět

1) Na stránce Diskuse s uživatelem:Kusurija/Šablona:Han char máte ode mne nezapracované připomínky. Řekněme, že by tolik nevadilo, že ve výstupu je "four-corner", protože to lze úpravou šablony změnit později. Ale co je poměrně důležité je volba jmen parametrů: ta se budou objevovat při volání šablony v hlavním jmenném prostoru a pozdější přejmenování by dalo práci robotům (což se dá snést, ale je to zbytečné). Dokážete si vaši volbu jmen parametrů šablon obhájit? Je založená na češtině nebo na čem?

2) Co těmi šablonami vlastně sledujete? Opravdu vidíte hodnotu v kopírování de fakto dat z jednoho Wikislovníku do druhého? Nebylo by lepší zakládat kandži (pokud tedy jde o kandži?) bez využití těchto šablon a některé informace ponechat pouze v jiných Wikislovnících, jež jsou čtenáři k mání na jedno kliknutí?

3) Uvedení původu je hračka/brnkačka: "Kredit: Kód šablony vychází z kódu šablon těch a těch (s využitím interwiki odkazů)". Ostatně uvedení původu máte za povinnost i když jsou šablony ve vašem prostoru, jinak porušujete autorská práva autorů. Vzhledem ke způsobu, jakým byla kodifikována licence CC-BY-SA, stačí uvést místo původu; není nutné vyjmenovávat autory, alespoň dle amerického práva; autory si čtenář přečte v historii revizí v místě původu. --Dan Polansky (diskuse) 13. 10. 2024, 09:23 (CEST)Odpovědět

• @Sintakso: odstraňování upozornění na nevhodnou protekci loutkaře. --Kusurija (diskuse) 11. 11. 2024, 08:37 (CET)Odpovědět

  Pozn.: moc nechápu, co to má znamenat a o čem tu má být řeč, pouze jsem si dovolil požádat o srozumitelnější uvedení důvodu shrnutí žádosti u smazání nějakého založeného asijského hesla podobného jiným existujícím v jiných ostatních wikipediích (za to jsem zaznamenal poděkování nějakého Uživatel:Podnapilý Ostříž Štěně z výšky vidí roztří-, kteroužto událost jsem moc neanalyzoval), a následovala kaskáda podivných mj. osobních (též ne zcela srozumitelných) reakcí tady kolegy. —Mykhal (diskuse) 11. 11. 2024, 08:45 (CET)Odpovědět

  Odkaz na začátku tohoto vlákna je na tuto editaci, ve které Mykhal odstranil ze své mluvní stránky sdělení nadepsané "No unneeded advocacy, please" a odkazující na heslo 民主主義, které je v tuto chvíli Kusurijou navržené na rychlé smazání.

  @Kusurija: Co navrhujete, abych udělal? --Dan Polansky (diskuse) 11. 11. 2024, 13:49 (CET)Odpovědět

Navrhnout/urgovat na rychlé smazání na NS. (podpora ve sporu ;-) ha.) --Kusurija (diskuse) 11. 11. 2024, 14:04 (CET)Odpovědět

Nebo požadavek na doložení sporných tvrzení (cca 86 % textu v hesle), které vnímám jako trolling. --Kusurija (diskuse) 11. 11. 2024, 14:10 (CET)Odpovědět

Problém je, že já jazyky hesla 民主主義 ani trochu neovládám, zejména jejich písma. Nedokážu tedy nijak nezávisle potvrdit, že je v hesle něco špatně. Pro začátek mohu shledat, že heslo neobsahuje vůbec žádné zdroje, ani coby externí odkazy, takže nelze ani tušit, odkud autor hesla (Pyprilescu) čerpal.

Heslo nevnímám jako urgentní problém, dokud heslo začíná křiklavou cedulí upozorňující na problémy, což nyní činí.

Pokud je heslo opravdu trolling ze strany Pyprilescu, s tím já nic nenadělám (nemám blokovací nástroj). To byste musel jít na nástěnku správců a tam požádat o krátký blok z důvodu trollingu. Jenže je otázka, zda by to něčemu pomohlo, vzhledem k tomu, že správci beztak ty asijské jazyky též neovládající a bude pro ně obtížné ověřit, že se jedná o trollování.

Co můžete udělat vy: 1) nechat to být/plavat; křiklavou cedulí označené to je; nebo 2) všechny podle vás nepravdivé informace odstranit; nebo 3) všechny podle vás nepravdivé informace označit na ověření šablonou "Doplňte zdroj"; nebo 4) zvednout stížnost na mluvní stránce autora hesla. --Dan Polansky (diskuse) 11. 11. 2024, 15:03 (CET)Odpovědět

Dokázal byste založit toto (pseudo)anglické heslo (skinship)? Oni ho vlastně založili Japonci... --Kusurija (diskuse) 19. 11. 2024, 17:09 (CET)Odpovědět

Založeno dle OED. --Dan Polansky (diskuse) 19. 11. 2024, 17:43 (CET)Odpovědět

Děkuji. --Uživatel:kusurija (Diskuse s uživatelem:kusurija ) (diskuse) 27. 11. 2024, 13:31 (CET)Odpovědět

Nebo je to P/luova loutka? --Uživatel:kusurija (Diskuse s uživatelem:kusurija ) (diskuse) 27. 11. 2024, 13:31 (CET)Odpovědět

Prosím laskavě, abyste přestal vést na mě složku a vynášet mou identitu. Toto pronásledování už přesáhlo všechny meze. Děkuji za pochopení. Palu (diskuse) 28. 11. 2024, 20:31 (CET)Odpovědět

Za např. nevynášení IP adres, které snad jsou nějak vystopovatelné, ale nejsou záškodnické, dlouhodobě používané a přiznané, za to bych se přimlouval. Viz např. vyhověný předpředvčerejší požadavek jiného kolegy na zneviditelnění editace (provedené pod IP adresou) na nástěnce správců. —Mykhal (diskuse) 28. 11. 2024, 21:21 (CET)Odpovědět

Mě by to ani nevadilo, kdyby to nebylo děláno s očividným účelem mě z něčeho usvědčit a kdyby to nevytvářelo jakýsi dojem, že jsem démon, kterého je potřeba usvědčovat. Kdybych to nechtěl zveřejnit, tak bych to nezveřejňoval. Ale tohle zneužívání k pronásledování mi skutečně velmi vadí. --Palu (diskuse) 28. 11. 2024, 21:52 (CET)Odpovědět

@Mykhal: Případ, kdy správce skryl IP adresu Kusuriji, pod kterou Kusurija nechtě editoval, byl jiné povahy: 1) tuto IP adresu Kusurija nikde oficiálně nezveřejnil; 2) za tuto IP adresu a její editace se Kusurija nemusel nijak stydět; šlo mu nejspíš o zvýšení soukromí, o zabránění odvození např. lokace z IP adresy; 3) Kusurija z IP adresy editoval nechtě, ne tak Palu. Oproti tomu Palu své tři IP adresy uvedl v W:Uživatel:Palu, takže o tento druh soukromí nenávratně přišel. Uvedení IP adresy uvedené v W:Uživatel:Palu podle mě pojmově nespadá do "vynášení". --Dan Polansky (diskuse) 7. 12. 2024, 13:17 (CET)Odpovědět

Všechny údaje, které jsem o účtu Palu uvedl na českém Wikislovníku, jsem zjistil na wiki, přímo na základě výpovědí, které na wiki učinil Palu sám či jeho jiný účet. Stěžováno je snad přenášení těchto údajů z míst, kde si jich mnozí nevšimnou, na místa, kde si jich všimne více lidí. Všechny údaje jsou jisté. Jeden údaj jsem zjistil na Commons.

Stránku Uživatel:Dan Polansky/Uživatel Palu vedu na ochranu projektu. Že tento strašidelný důkazní materiál ještě nevedl k zablokování účtu Palu alespoň na rok mi přijde seriózní bizár. Ale nenadělám nic.

StB, čili československá Státní bezpečnost (Wikidata), byla tajná policie, organizace připomínající například německou Stazi. Tato organizace nevedla složky veřejně. Moje činnost spíše než StB připomíná investigativního novináře; takové je alespoň mé porozumění.

"děláno s očividným účelem mě z něčeho usvědčit": ano, je to děláno s očividným účelem usvědčit účet Palu a jeho loutky/jiné účty z hrubě závadného jednání, až skandálně závadného jednání. A to se podařilo. --Dan Polansky (diskuse) 29. 11. 2024, 10:09 (CET)Odpovědět

Pokud se domníváte, že vaše odmazy mnou uvedených údajů jsou oprávněné, můžete požádat správce, aby tyto odmazy učinili. A pokud některý správce odmaz učiní, budu to akceptovat jako vyjádření jeho správcovské autority. Dále by bylo vhodné, abyste na projektu Commons onen podle vás nežádoucí údaj odstranil, což bude vyjádření toho, že údaj si přejete skrýt. --Dan Polansky (diskuse) 29. 11. 2024, 10:36 (CET)Odpovědět

Říká vám něco w:Efekt Streisandové? Asi to nesedí přesně, ale nějak na sebe upozorňujete... Je evidentní, že se nemáte rádi... Ale asi to nevyřešíte tím, že si tu budete psát mezi sebou... Potřebujete někoho třetího, dalšího... Ty informace, co sbírá Dan.. jako "hezké", ale staré věci bych už neřešil... a také jsou to věci, co se daly řešit v té době... Je špatné, že se do toho nevložili správci... Nechci se stavit na ničí stranu, ale jak se teď může bránit Palu? Smí na stránce Uživatel:Dan Polansky/Uživatel Palu zveřejňovat svjoe obhajoby? Nebo si má udělat stránku o Danovi P.? --Pato Yapuq (diskuse) 3. 12. 2024, 05:38 (CET)Odpovědět

S odmazaným df1332686 se ztotožňuji, to by mělo být na blok p.

A řešení loutek by na cs.Wikt bylo zapotřebí. Správci, budíček! --Uživatel:kusurija (Diskuse s uživatelem:kusurija ) (diskuse) 3. 12. 2024, 08:46 (CET)Odpovědět

Na otázky odpovím. 1) Palu stránku Uživatel:Dan Polansky/Uživatel Palu editovat nesmí, smí však proti ní vznášet připomínky/specifikace defektů zde: Diskuse s uživatelem:Dan Polansky/Uživatel Palu. 2) Pokud se Palu rozhodne vytvořit podobnou stránku o mě, nevidím, že bych tomu mohl bránit, zvlášť, pokud na ní nebude uvádět nepravdivá tvrzení. Ostatně stránka mě neférově hanící vytvořená Paluem již existuje: Wikislovník:Hlasování/Omezení revertů uživatele Dan Polansky. Dále Palu již využil možnost požádat správce o smazání této stránky, zde: Wikislovník:Nástěnka správců#Smazání stránky mimo záběr projektu. Správci nereagovali. Bohužel zůstává řada žádostí na nástěnce správců bez vyjádření správců. I vyjádření ve stylu "s tímto si popravdě nevím rady" by bylo podle mě vhodné, něco jako vzetí věci na vědomí a vyjádření jisté bezradnosti.

Dodám, že toto vlákno na mě působí tak, že mi Palu zakazuje zmiňovat údaje o svých loutkách a o svém jméně, které sám zevřejnil v W:Uživatel:Palu (hledat "Dříve používané účty") a Commons:File:Pahýl4.JPG; na to podle mě nemá právo, ale pokud mi to správci zakážou, podřídím se. Pokud by byl Palu někdo, kdo se chová alespoň trochu slušně, vyhověl bych coby laskavost, ale že je Palu osoba, která mě označuje za "grázla" a podporuje moje zablokování na všech wiki projektech, opakovaně na mě útočí a nikdy se mi za nic neomluvil, nevidím důvod vůči němu brát větší ohledy, než žádá etická/morální povinnost. --Dan Polansky (diskuse) 7. 12. 2024, 12:45 (CET)Odpovědět

Aha, díky za upřesnění, že Palu může komentovat aspoň na disk. stránce, to mě "uklidňuje". Trochu asi zapadl, nebo nebyl pochopen, můj názor, že bych ty staré věci, třeba z 2009, 2015 apod. už neřešil, resp. je aspoň na té stránce dal do rozbalovací sekce. Za ty roky se mohl změnit... Působí to na mě poněkud divně, že tam je tolik věcí z minulosti. Soustředil bych se na věci z posledních let. Ale jako závažnější vidím to, že si tu v podstatě píšete jen mezi sebou, občas se do toho někdo vloží, ale vlastně nic asi nevyřešíte, pokud nezasáhnou správci apod. A ti dělají mrtvé brouky... --Pato Yapuq (diskuse) 7. 12. 2024, 20:52 (CET)Odpovědět

Příspěvek výše už bych nechal bez věcné odpovědi (na otázky jsem se pokusil poctivě odpovědět; vzal jsem je vážně), leda byste vy nebo někdo jiný naznal, že po odpovědi nějak výrazně toužíte, ji potřebujete apod. Nechci působit jako někdo, kdo podněty ignoruje a na otázky neodpovídá; na druhé straně nechci protahovat rozpravu, která mi přijde neplodná. --Dan Polansky (diskuse) 8. 12. 2024, 07:42 (CET)Odpovědět

... pojďte zase za náma do Hlavního jmenného prostoru, tady je větší zábava. (*Jakkoliv chápu, že se můžete cítit znechuceně a přehnaně nespravedlivě napadán. Což asi bere chuť. Mně se to tu, připouštím, už delší dobu nestalo -- páč jsem tak trochu pštros, žejo.) Náchodský Vrkoč Z nouze pouze (diskuse) 7. 12. 2024, 13:08 (CET)Odpovědět

@Náchodský Vrkoč Z nouze pouze: Já bych s tím souhlasil, ale pánové se neshodnou ani na stránce Formát hesla, jen tam revertují... A někoho to pak odrazuje tu vůbec něco dělat... Bohužel ani ta diskuze tady k ničemu nevede ani nepovede, max. se někdo naštve a zablokuje je oba... Začal bych tím, jaká má vypadat ten Formát hesla... --Pato Yapuq (diskuse) 7. 12. 2024, 21:13 (CET)Odpovědět

Pojďme si říct, že vinu na Paluově chování má řada lidí. Kdokoli mohl Paluovi na jeho mluvní stránku napsat např. "označování druhého uživatele za grázla považuji za naprosto nepřijatelné, ať už si o něm myslíte cokoli". Nestalo se tak. Do jisté míry řada lidí na tomto projektu spadá alespoň mírně pod hlavu tolerátor či dokonce podporovatel závadného jednání.

Opakovaně přemýšlím o to, že by možná bylo správné či dobré, abych z projektu odešel. Byla by to sice škoda. Dokumentovat slovíčka někde potřebuji. Ale sebeúctu mám pouze jednu. V tomto prostředí plném lidí řekněme dosti podivně až závadně vystupujících je to psychicky velmi náročné. --Dan Polansky (diskuse) 10. 12. 2024, 10:58 (CET)Odpovědět

Jakýkoliv dohledaný vědecký článek se mi nezdá být důkazem, že dotyčný význam je dostatečně významný a mezi běžné slovníkové hodí. —Mykhal (diskuse) 10. 12. 2024, 11:08 (CET)Odpovědět

Věc jste mohl otevřít na Diskuse:OMG, protože je to spor o obsah a jeho ověřování. Ale budiž, řešme to zde. Ostranil jste význam "Operational Manoeuvre Group". V hesle jste ponechal "Object Management Group". Pojem významosti v WS:PZH nenacházím; to jste aplikoval nějaké ad hoc pravidlo o významosti? Jaké? --Dan Polansky (diskuse) 10. 12. 2024, 11:10 (CET)Odpovědět

Šlo by prosím zařídit, aby u výsledného textu namísto "pro jazyk uk", "pro jazyk tr", „pro jazyk el“, "pro jazyk hu" apod. bylo hlášeno spíše "pro ukrajinštinu", "pro turečtinu", „pro novořečtinu“, "pro maďarštinu" a podobně? Nakolik vidím a pamatuji si, tak je takto prozatím ošetřena pouze němčina, angličtina, čeština, u ruštiny teď nevím. Kdybyste si na to našel čas, budu vděčné. --Náchodský Vrkoč Z nouze pouze (diskuse) 12. 12. 2024, 12:16 (CET)Odpovědět

Rozšíření můžete naprosto přímočarým způsobem provést sám zde: Modul:Vyhledávací šablony. Je to jednoduché, nemusíte se bát, jen přiřadítka/rovnítka, řetězec do uvozovek (hledat "langCodeToCzechLabel") a je to. Kdybyste se toho přesto bál nebo měl jiný důvod, proč to neprovést sám, můžu to provést za vás. --Dan Polansky (diskuse) 12. 12. 2024, 12:27 (CET)Odpovědět

Aha, děkuju moc, jdu se na to mrknout. ( < *Naučím se trochu rybařit, žejo.) --Nezvolitelná MultiNicka (diskuse) 12. 12. 2024, 15:44 (CET)Odpovědět

Takhle. Mohl jsem to udělat sám a bylo by to milejší. Trochu jsem vás pošťouchnul k samoobsluze; dobré i do budoucna. Doufám, že mi to odpustíte. Slovníkářství zdar! --Dan Polansky (diskuse) 12. 12. 2024, 16:18 (CET)Odpovědět

Já myslím, že to je ok, někoho pošťouchnout, když je to jednoduché :) --Pato Yapuq (diskuse) 12. 12. 2024, 23:56 (CET)Odpovědět