Diskussion:Hitler

… soll die verbotene Grußformel entlinkt werden, denn sie wurde im englischen Wiktionary schon mehrfach gelöscht. --92.218.186.82 22:41, 26. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten

Geschichte arbeit man nicht auf, in dem man sie verdrängt. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 00:12, 27. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten

Genauso ist es. Und in §86 Abs. 3 des StGB heißt es deswegen auch: „Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.“ --Udo T. (Diskussion) 00:27, 27. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten

Nachtrag: Sollte sich also jemand finden, der einen Eintrag über den während der Zeit des Nationalsozialismus gebräuchlichen Gruß Heil Hitler (oder auch Sieg Heil) seriös(!!!) erstellt, spräche m. E. deswegen auch nichts dagegen. Freilich müsste so ein Eintrag anschließend aus wohlbekannten Gründen dann wohl mit Sicherheit geschützt werden. --Udo T. (Diskussion) 00:34, 27. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten

Im Moment frage ich mich wie die IP, ob diese CWK als eigener Eintrag wörterbuchrelevant ist. Es ist sprachlich gesehen doch nichts weiter als die offenbar österreichische Interjektion Heil plus Familienname und steht sprachlich auf einer Stufe mit Heil Müller! oder Heil Kunz!. Dass nun gerade die Kombination mit dem Namen Hitler historisch von besonderer Bedeutung ist, ist aus meiner Sicht kein Wörterbuchthema, sondern etwas Enzyklopädisches. Das dürfte auch eher der Ort sein, wo Geschichte aufgearbeitet werden kann. Im Zuge einer Ergänzung von Heil um diese Interjektion kann man ja auch noch etwas zu speziell Heil Hitler ausführen, etwa in einer Anmerkung. Was sind denn demgegenüber eure Argumente für einen eigenen Eintrag? Auch @Acfs Begründung für die Verlinkung, die ja von der Vorstellung eines eigenen Eintrags geleitet gewesen sein dürfte, wäre hier interessant. Elleff Groom ⁓ ☞ Коллоквиум 02:07, 27. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten

Wieso „offenbar österreichisch“? --Peter -- 18:03, 27. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten

Ich habe den WP-Artikel so verstanden, dass Heil zum Beispiel in Deutschland nur in bestimmten festen Kombinationen verwendet wird (Petri, Waidmann, Berg …), aber als eigenständige, allgemein verwendete Grußformel wohl nur in Österreich vorkommt. Siehe auch hier und hier. Elleff Groom ⁓ ☞ Коллоквиум 20:36, 27. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten

Danke für die Links! Es handelt sich dabei vor allem um westösterreichische Regionen, deren Sprachgewohnheiten mir nicht so vertraut sind. Gruß, Peter -- 21:04, 27. Jun. 2018 (MESZ) Beantworten

In Vorarlberg ist es völlig normal, wenn sich zwei Menschen, insbesondere wenn sie sich gut kennen, mit „Heil(e)“ begrüßen. Als ich das als Deutscher vor vielen Jahren zum ersten Mal hörte, wollte ich zuerst meinen Ohren nicht trauen, bis ich dann den wahren Hintergrund erfuhr, siehe dazu auch w:Vorarlbergerisch#Begrüßung. Mittlerweile verwende ich diese Grußformel selber, achte aber peinlich darauf, dies nur in Vorarlberg zu tun und nicht in Deutschland... Gruß --Udo T. (Diskussion) 21:25, 27. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten

Ich würde dir auch in Wien davon abraten. Habe die Ehre, Peter -- 21:31, 27. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten

Hallo Elleff Groom, also ich persönlich brauche einen Eintrag „Heil Hitler“ nicht unbedingt. Ich wollte der IP nur klarmachen, dass es mitnichten immer "verboten" ist, über derartige "Relikte" aus der NS-Vergangenheit zu berichten bzw. zu informieren und sie dabei dann halt auch verwendet werden müssen. Ansonsten wären ja z. B. auch gar keine Filme über die NS-Zeit möglich. Über die Relevanz eines eigenenen Eintrags kann man sicherlich diskutieren, wobei ich persönlich sie durchaus sehen würde, sofern so ein Eintrag auch entsprechend seriös gestaltet/formuliert wäre. Wir haben ja immerhin auch eigene Kategorien für Grußformeln und nichts anderes war ja auch „Heil Hitler“ (oder „Sieg Heil“) während der Nazi-Herrschaft. Ich erinnere mich noch gut an eine ziemlich emtional geführte Diskussion über Begriffe, die ein nicht unerheblicher Teil der angestammten Benutzer hier bei uns nicht sehen wollte, wohingegen ein paar andere Benutzer deren Relevanz durchaus als gegeben angesehen hätten. Da wäre für mich persönlich ein seriöser Eintrag über „Heil Hitler“ weitaus relevanter und nebenbei vor allem auch weniger abstoßend... Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:08, 27. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten

In Kategorien wie „abstoßend“ denke ich hier nicht, da ich das für unvereinbar mit einem deskriptiven Ansatz halte. Konzentrationslager, Enthauptungen und Genitalverstümmelung sind auch extrem abstoßend und trotzdem gibt es hier diese Einträge. Aus sprachlicher Sicht ist für mich noch nicht klar, ob wirklich „Heil Hitler“ als eigenständige Grußformel zu sehen ist oder ob nicht vielmehr nur „Heil“ die Grußformel ist. Analog zu „Moin!“ vs. „Moin Udo!“. Mir fehlt derzeit noch ein schlagendes Argument für den separaten Eintrag. Was gibt es denn da noch alles? Petri Heil, Weidmannsheil, Berg Heil, Ski Heil, Schützen Heil, All Heil, Gut Heil, Frei Heil, Kraft Heil nennt etwa Wikipedia. Der Gesichtspunkt, dass Heil Hitler an die Stelle von Guten Tag trat, hat natürlich was für sich. Wenn man sonst zu Herrn Müller Heil Müller sagen würde, aber im Dritten Reich zu ihm Heil Hitler sagte, ist das schon eine Verselbständigung gegenüber dem „normalen“ Heil. Das könnte mich überzeugen. Ich lasse mir das mal durch den Kopf gehen. Elleff Groom ⁓ ☞ Коллоквиум 12:48, 27. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten

Und wäre es sinnvoll, die verbotene Grußformel vor Erstellung durch anonyme Benutzer zu schützen? --92.218.186.82 07:07, 27. Jun. 2018 (MESZ)Beantworten