Usuario discusión:HackerPunki

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Saludos muy cordiales, Peter Bowman (discusión) 15:43 13 oct 2023 (UTC).Responder

Hello, I accidentally reverted one of your edits on abá. Sorry for this. Yahya (discusión) 14:03 6 dic 2023 (UTC)Responder

Don't worry, it's ok. Everybody makes mistakes :)

HackerPunki (discusión) 14:06 6 dic 2023 (UTC)Responder

Hola, si vas a agregar gentilicios para los topónimos, habría que crear una plantilla para tal fin. O bien, meterlo en Información Adicional. Así como está en Caçris, corre altos riesgos de ser limpiado por mi bot. Cuántas páginas llevás haciendo esto? Tmagc (discusión) 19:58 13 abr 2024 (UTC)Responder

Gracias por avisarme. Por suerte en muy pocas, unas tres o cuatro máximo contando esta. Lo cambiaré para que no desaparezca. HackerPunki (discusión) 09:50 14 abr 2024 (UTC)Responder

@HackerPunki Sigo analizanod el asunto y, por lo que veo, es una costumbre harto repetida en el sitio. Voy a crear una plantilla para tal fin, para que la puedas agregar debajo de la acepción. Tmagc (discusión) 19:05 15 abr 2024 (UTC)Responder

Hola de nuevo. Voy a crear una entrada para otro topónimo y me acordé de que hablamos de esto en el pasado. Al final creaste una plantilla para los gentilicios? HackerPunki (discusión) 10:50 4 ago 2024 (UTC)Responder

@HackerPunki {{gentilicios}} Tmagc (discusión) 20:11 4 ago 2024 (UTC)Responder

Hola, las variantes se anotan en {{pron-graf}}, con el parámetro |v. Después, en lugar de completar las pronunciaciones para cada palabra, no te gustaría hacer un módulo que genere pronunciación? Qué tan distinto es el extremeño del español en las transcripciones? Tmagc (discusión) 20:56 23 jul 2024 (UTC)Responder

Gracias por la información! a partir de ahora lo haré. Con respecto a las transcripciones, el extremeño no sólo tiene más sonidos que el castellano sino que existen variantes con seseo, heheo y demás.

Por cierto, para poner varias variantes ¿Cómo se hace?

HackerPunki (discusión) 21:04 23 jul 2024 (UTC)Responder

@HackerPunki es con |1pron |1fone/o, |2pron |2fone/o, etc. Pero de todas formas es muy tedioso como para completarlo a mano. Si las reglas de pronunciación son relativamente regulares (salvo para extranjerismos claro, eso se trata aparte) la idea es que se generen solas. Necesitaría algún sitio en donde estén explicadas bien las reglas. O mejor aun, si no es mucha molestia creá un apunte Wikcionario:Referencia/EXT/Pronunciación en donde estén bien explicadas todas las reglas, yo como mucho me demoraría una semana en leerlo todo y armar el módulo. Si no cómo hacés para agregar las pronunciaciones? Tmagc (discusión) 21:14 23 jul 2024 (UTC)Responder

Vale, muchísimas gracias por la ayuda. Intentaré explicar lo mejor que pueda el tema de la pronunciación. Por cierto, para otros temas y dudas del Wiktionario te puedo consultar?

HackerPunki (discusión) 21:18 23 jul 2024 (UTC)Responder

@HackerPunki Por supuesto. Cualquier duda que tengas, escribime en mi página de discusión. Prefiero que pregunten de más antes de suponer e inventar cosas fuera de lo pactado. Si te sirve, hace poco escribí una Wikcionario:Guía de estilo con la mayoría de asuntos que se discutieron los últimos meses aunque falta aclarar algunas cosas. Saludos. Tmagc (discusión) 21:26 23 jul 2024 (UTC)Responder

Me viene de perlas, lo tendré en cuenta. En cuanto al tema de la pronunciación del extremeño, tiene miga y muchas excepciones y variantes, por lo que puedo tardar un poco. HackerPunki (discusión) 21:32 23 jul 2024 (UTC)Responder

No hay problema, a mí no hay nada que me apure y tengo ya mucho para hacer por mientras. En cuanto a las palabras irregulares, para eso existe el parámetro |ayuda. La idea de los módulos es agilizar el proceso de las transcripciones, no reemplazar al 100 por 100 el trabajo de los contribuidores. Ejemplos de irregularidades en español se dan en play o prime time, o para que te des una idea en el portugués es más evidente porque en palabras nativas como pelo hay que marcar la calidad en la e, o a veces hay que reescribir la “x”, o lo mismo en italiano con la “zz” o la acentuación. En la documentación de pron-graf está explicado para los idioams que tienen módulo qué información hay que pasar. De nuevo, la idea es agilizar el proceso y que las transcripciones queden homogéneas sin importar quién agrega la palabra. No hay problema, puedo esperar todo lo que quieras. Avisame cuando termines. Saludos. Tmagc (discusión) 21:44 23 jul 2024 (UTC)Responder

@HackerPunki Bueno, ahora mismo estoy haciendo el módulo para el asturiano. Después de muchas otras cosa que puse en prioridad pensaba continuar con el extremeño finalmente. Me pregunto si el asturiano está más cerca del extremeño de lo que podría estar el español. Por si acaso, lo llamo también a @Limotecariu si quiere opinar algo al respecto de esto. Por otro lado, hasta ahora implementé el catalán y consideremos que el asturiano está en proceso de ser implementado, estaría bueno completar el combo implementando los que faltan de la familia: básicamente el aragonés y el gallego. Me gustaría sino que me digan si saben de alguien que pueda saber sobre estos idiomas. En cuanto al aragonés la verdad es que hay muy muy poco incluso en el Wikcionario aragonés así que lo veo difícil. En cuanto al gallego, en en.wikt tienen un módulo implementado pero está calcado del castellano; yo creo que es significativamente más compleja la pronunciación respecto del español como para hacer algo así. Tmagc (discusión) 23:24 25 sep 2024 (UTC)Responder

@HackerPunki Primera versión del módulo en funcionamiento. Por favor, revisá las páginas del extremeño. Faltan precisiones sobre apertura de las vocales, sobre todo la "o", "u", escuché algo como que se pronuncian abiertas en la primera sílaba, esto es así siempre? También falta un poco más de precisión sobre el diptongo y el hiato. Esto es igual que en el español? Hay secuencias de vocales que se consideren diptongo o hiato cuando en castellano ocurre lo contrario? Espero tu respuesta. Tmagc (discusión) 04:10 30 sep 2024 (UTC)Responder

@Tmagc, Siento la tardanza por contestar. No soy experto, pero no tengo conocimiento de que haya diferencias con el castellano. A parte ¿Se podría cambiar heheante por "Extremadura" y no heheante por "Palra d'El Rebollal"?

HackerPunki (discusión) 18:36 18 dic 2024 (UTC)Responder

De acuerdo, ahora lo cambio. Tmagc (discusión) 18:39 18 dic 2024 (UTC)Responder

Lo que meconfunde es que en w:es:Extremeño_(lingüística) menciona la /ɪ/ y la /ʊ/ en las vocales pero no sé si son alófonos de la /i/ y la /u/. Voy a suponer que es así mientras tanto. Tmagc (discusión) 18:44 18 dic 2024 (UTC)Responder

@Tmagc, creo que eso viene de que antiguamente el extremeño tenía diptongos que se fusionaron en una sola vocal. Por ejemplo: Curiosu -> Curiousu. No estoy seguro, pero puede que /ɪ/ corresponda a la vocal "e", y /ʊ/ a la vocal o.

HackerPunki (discusión) 19:01 18 dic 2024 (UTC)Responder

@Tmagc, también te quería comentar. Cometí un error con la letra "ch". No se pronuncia como en el castellano. En el extremeño la che se pronuncia como una oclusiva palatal sorda, o /c/. La palabra Cheru se pronunciaría /ˈce.ɾu/ y no /ˈt͡ʃe.ɾu/.

HackerPunki (discusión) 19:08 18 dic 2024 (UTC)Responder

Corregido Tmagc (discusión) 20:31 18 dic 2024 (UTC)Responder

Muchísimas gracias.

Siento ser tan pesado, pero también me gustaría cambiar otro error. Parece ser que el sonido de la letra efe es /ɸ/, no /f/. También, las palabras que terminan en ese: esa ese se pronuncia /h/ en Extremadura, y en la Palra d'El Rebollal /z/. Si pudieses cambiar esas cosas te lo agradecería mucho HackerPunki (discusión) 18:21 19 dic 2024 (UTC)Responder

@TmagcPerdón de nuevo. La ese al final se escribe con /ʰ/ y no /h/ en Extremadura. HackerPunki (discusión) 18:24 19 dic 2024 (UTC)Responder

Con permiso. ¿No hay fusión de s + consonante como en ciertas variedades de castellano? Por ejemplo en castellano sb > f, sg > j/sc, sc > j, sm > f, etc. Lo pregunto a propósito de esfaratal, ¿persiste la s aspirada o solo queda la f? Saludos. Lin linao ¿dime? 18:48 19 dic 2024 (UTC)Responder

No, no hay fusión se ese con consonante, Persiste la ese aspirada. Sí que es verdad que pueden existir variantes, pero eso se refleja en la ortografía. Con "esfaratal" existe "efaratal" y "faratal", y se pronuncian tal cual se escribe. HackerPunki (discusión) 18:53 19 dic 2024 (UTC)Responder

@HackerPunki Corregì de nuevo lo que me dijiste pero me queda una duda. Segùn este sitio , hay “dos tipos de ese: una sorda pronunciada como en castellano (s- inicial y -ss- entre vocales: siempri y assal) y otra sonora (entre vocales -s-, o a final de palabra ante la vocal de la siguiente: casu, los ojus)”. O sea que el “heheo” de Extremadura consiste básicamente en reemplazar todas las /s/ y las /z/ por /ʰ/ o solo en algunos casos? Tmagc (discusión) 19:19 19 dic 2024 (UTC)Responder

Es más complicado. Yo con las eses me confundo mucho. Efectivamente hay dos eses, la ese sorda y la ese sonora. Según la ortografía, las eses sonoras sólo están en medio de las sílabas. Osea, palabras como "sol" y "arrós" son con eses sordas. Las eses sonoras sólo aparecen entre vocales. Ej: "masa", la ese es sonora. Pero también hay eses sordas entre vocales. Para diferenciar:

• ese sorda => vocal -ss- vocal . ej: "pressona".
• ese sonora => vocal -s- vocal . ej: "masa".

Estoy hablando con un lingüista que se dedica a investigar el extremeño. Va a publicar un documento con todos los detalles fonológicos del idioma. Si quieres, puedo hablar con él para que os pongáis en contacto y poder hacer esto más rápido.

HackerPunki (discusión) 20:31 21 dic 2024 (UTC)Responder

Sí, si está dispuesto a ayudar creo que va a ser mucho más fácil. Si no tiene problemas, pasame su dirección de correo por mensaje privado, vía Especial:Enviar_correo_electrónico así le escribo mis preguntas. Saludos. Tmagc (discusión) 21:01 21 dic 2024 (UTC)Responder

Me acabo de fijar en otra cosa. La letra ç siempre aparece con el sonido /ķ/. Se puede cambiar por /θ/?

HackerPunki (discusión) 18:49 19 dic 2024 (UTC)Responder

corregido Tmagc (discusión) 19:19 19 dic 2024 (UTC)Responder

Hola. Seguramente a la g le pasa lo mismo entre vocales que a la b y la d, como en otras lenguas ibéricas. Por ejemplo, abaxal, edición vs aguzal. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:33 22 dic 2024 (UTC)Responder

@HackerPunki Hola de nuevo. Recibí tu correo con la dirección de esta supuesta persona a la que debería contestar, pero ya han pasado más de diez días, le envié un correo el 4 de enero y todavía no ha dado respuesta. Si lo ves en persona o tenés forma de contactarlo, podrías pedirle que revise el mensaje? Creo igualmente que sería más fácil que se haga una cuenta en este sitio así podemos hablar directamente. Como sea, si no me contesta no puedo seguir avanzando con el módulo. Saludos. Tmagc (discusión) 01:45 16 ene 2025 (UTC)Responder

Acabo de hablar con él, y dice que recibió tu mensaje, pero que todavía está redactando la respuesta por que va a ser larga. Me ha dicho que te lo enviará lo antes posible. Con lo de que se cree una cuenta, todavía no me ha contestado a eso.

HackerPunki (discusión) 13:04 18 ene 2025 (UTC)Responder

Las formas flexivas van bajo el título Forma Flexiva, no llevan etimología. Saludos. Tmagc (discusión) 04:03 31 ago 2024 (UTC)Responder

Gracia, ahora corregiré los errores que cometí. Por cierto, he estado revisando lo que he editado y no tengo seguro cuál es la diferencia entre forma verbal y forma flexiva ¿Sabes cuál es la diferencia y cuándo debo usar una u otra?

HackerPunki (discusión) 11:08 31 ago 2024 (UTC)Responder

Lo dice en la guía de estilo. Forma flexiva va en el nivel 3, con la misma jerarquía que Etimología y una vez por cada palabra que admita formas no canónicas. Forma verbal va en el nivel 4 y está anidado a Forma flexiva, como también sería el caso de Forma sustantiva, Forma adjetiva, etc. Tmagc (discusión) 19:27 31 ago 2024 (UTC)Responder

Hola, las tablas de conjugación y declinación van debajo de secciones de títulos homónimos en nivel 4. Está en la guía de estilo, sin fijate como está hecho en otras entradas. Saludos. Tmagc (discusión) 02:39 20 dic 2024 (UTC)Responder

Hola, me olvidé decirte que estoy migrando lenta y ordenadamete las plantillas de flexión y conjugación a versiones nuevas automatizadas con módulo para verbos regulares. No te gastes mucho en mejorar las plantillas actuales. Voy a basarme en lo que diga esta página. De paso, te comento cómo estoy organizando en el caso del castellano:

1. verbos completamente regulares: se genera la tabla automáticamente
2. verbos regulares con cambio ortográfico: realizar -> realice; abarcar -> abarque, reducir -> reduzco, reduje. Necesitaría saber cuáles sufijos tengo que procesar y cómo, o sea, cuáles cambios ortográficos debería hacer si es que los hay. Esto se generará automáticamente, detectando el sufijo. Por ejemplo, en español se convierte c-qu, gu, gü, z-c, -uir (construir, construyo), ñer/ller/ñir/llir, entre otros.
3. verbos irregulares con alternancia vocálica: sentir -> siento, sienta, dormir, mentir, etc. Habrá un parámetro adicional para indicar la alternancia vocálica (aplica a los casos en donde la raíz es tónica). Esto también existe en extremeño? Si es así y si existen otras irregularidades leves que se puedan sintetizar en un parámetro, debería estar al tanto para saber cuáles parámetros va a tener esta nueva plantilla.
4. verbos completamente irregulares: ser, estar, tener, haber, ir, salir, erguir, roer, etc. Tengo una lista en castellano de entre 20 y 30 verbos que son tan irregulares que es necesario escribirlos a mano, preferentemente harcodear las tablas en el módulo mismo.

Necesitaría que me digas si estas cosas ocurren en el extremeño también, sobre todo 2 y 3. Para 4, los verbos que consideré son: andar, dar, enviar, estar, hacer, caber, caer, haber, mecer, volver (ue + participio irregular), placer, poder, poner (g impredecible), proveer (participio irregular), querer, raer, roer, romper, saber, ser, tener, traer, valer, ver, yacer, asir, abrir, decir, elegir, erguir, freír (part. irregular), imprimir (part. irregular), morir (ue + part. irregular), oír, pudrir (part. irregular), salir (g), escribir (part. irregular), inscribir (part. irregular), venir (g). No sé si son las mismas voces en extremeño o si hay alguna palabra que sobre o que falte. Perdón la molestia, estaré atento a tu respuesta. Tmagc (discusión) 20:23 20 ene 2025 (UTC)Responder

Alas güenas nochis! de hecho estaba usando esa misma página para mejorar la plantilla de verbos. Me fijé que para las plantillas de conjugación, se creaba una plantilla general y luego por parámetros se pasaba la conjugación de cada tipo. Ahora mismo estaba mejorando la plantilla general e iba a borrar lo que había hecho en la plantilla de verbos terminados en -al, para ajustarme a esto. Las plantillas de verbos terminados en -el e -il están también inacabadas.

Por otra parte, tengo que mirar lo de los cambios ortográficos. Por ejemplo en verbos como "Conocel", se dice "yo conoçu", se muda la "c" por "ç" por que el sonido es el mismo pero en extremeño se usan dos letras. Sería Ca, Co, Cu, Çe, Çi.. Creo que te estoy liando y por eso te paso otras páginas de la misma web.https://elcanton.org/2018/10/02/verbus-en-cel/, https://elcanton.org/2020/07/05/muacionis-tonicas-dela-palabra/. Con respecto al último enlace, hay variantes en la forma hablada que no se gastan en la forma escrita. Ejemplo: se escribe "Tú tienis" pero se suele decir "Tú tiés"

En el extremeño también se da que en algunos verbos, la primera persona del presente de indicativo tiene una variante corta. Ejemplo: "Yo soi ~ Yo so". Pasa con sel, dar, estal, dil y alguno más.

Te copio cosas que están en la Güiquipedia:

• Las desinéncias pressonalis verbalis no abrin las vocalis, v. gr.: amamus i no *amamos, ijisti i nu *ijiste, trujun i no *trujon, deprendi i no *deprende. Esti es un rasgu compartiu con el asturianu oriental i el cántabru.
• Los infinitivus los verbus acabijan en -l nu en *-r. V. gr.: palral, bebel, sintil. Tiendin a perdel la -l de que les siguin los prenombris enclíticus -lu, -la, -li, a la escontra el asturianu, que sempri pierdi la líquia anti prenombris: palralus, palrali pero palralvus i nu *palravus.
• La segundera pressona prural los emperativus son -ai, -ei i -í. V. gr.: cantai, comei, viní.
• Ena conjugación, numerosus verbus cuentan con una holma nominal llamá atitivu. Esta holma nominal tien la su equivaléncia enos sustantivus d’ación verbal de muchas luengas. Estus atitivus se holman cona raís infinitivu mas los sufijus –eru u -era sigún el verbu. V. gr.: bailaera, palraera, barruntaera, saliera, abrieru, gastaeru, escrebieru.
• Ena primel conjugación, la primel pressona el prural el prefetu endicativu tien una desinéncia -émus —cantémus i no *cantamus— i la segundera prural lleva una desinéncia -aistis —cantaistis i no *cantastis—. Ena segundera i tercel conjugación, la desinéncia segundera presona prural nel prefetu endicativu es –istis —comistis, vivistis—.
• Ena conjugación, es freqüenti ditongacionis analógicas de o i e átonas comu aconteci en astulionés: huegamus, entriegaba, calientaba, almiental, ascuendin, apiertal.
• Ena conjugación los verbus inregularis, muchus dellus possein un tema huturu destintu del de presenti i prefetu: goldré, tendré, saldré, quedré. Sólo en los verbos terminados en -el
• Los verbus inregularis con tema própiu pa los tiempus de prefetu tienin una telminación -un pa la tercel presona prural el prefetu endicativu: puun, quijun, tuvun, estuvun.

Si tienes dudas, habla con Juan Reina. Hablé con él hace tiempo y me dijo que había que modificar cosas de la conjugación de verbos

De momento, como ya estoy haciendo cambios, ¿Quieres que termine de editar la plantilla general de verbos en extremeño?

HackerPunki (discusión) 20:51 20 ene 2025 (UTC)Responder

@HackerPunki Como quieras, solo te aviso. Si ya ibas a agregar cosas, agregalas. Pero me serviría más tener la información sobre los cambios ortográficos y alternancia vocálica para poder armar el módulo. Tmagc (discusión) 21:24 20 ene 2025 (UTC)Responder

Hola, perdonad que me apunte al hilo. @Tmagc: en su momento hice un módulo de conjugación de verbos españoles para el Wikcionario polaco, implementa el modelo que sigue el DLE: wikt:pl:Moduł:odmiana-czasownik-hiszpański. Para los verbos regulares (incluyendo las transformaciones como z > c para mantener el sonido), no requiere de ningún argumento; para los irregulares, hay que especificar el que indica la RAE, p. ej. la nota "Conjug. c. sentir" de esta página implica que hay que añadir "modelo=sentir" en la invocación de la plantilla correspondiente, el resto se autogenera. Es una maraña de casi 200 kB de código y apenas lo he tocado desde 2013, pero funciona. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 21:09 20 ene 2025 (UTC)Responder

@Peter Bowman Gracias, no te lo tomes a mal pero del español ya prácticamente armé mi módulo, implementación muy parecida a la tuya. Tienen de otros idiomas? Por ahí me pareció ver que tienen de polaco, inglés ,francés y japonés. Voy a ver si me sirve algo de esos módulos, que toadvía no implementé nada. Tmagc (discusión) 21:22 20 ene 2025 (UTC)Responder

@Tmagc, no hay problema :). Acotando a que el mecanismo esté totalmente o en su mayor parte automatizado, tenemos algunas plantillas que no se han migrado a Lua todavía: wikt:pl:Szablon:odmiana-przymiotnik-polski, wikt:pl:Szablon:odmiana-przymiotnik-czeski, wikt:pl:Szablon:odmiana-przymiotnik-ukraiński (adjetivos polacos, checos y ucranianos, respectivamente). En cuanto a módulos, están los adjetivos rusos: wikt:pl:ru:Moduł:odmiana-przymiotnik-rosyjski. Para los verbos normalmente necesitamos indicar al menos unas cuantas formas a modo de parámetros adicionales para armar el modelo completo, así que el módulo que te he indicado antes es una excepción. Peter Bowman (discusión) 23:56 20 ene 2025 (UTC)Responder

Agralecíu! No hay que perdonar nada. Le he echado un vistado al módulo y por lo que veo está bastante bien. El problema es que hasta donde yo sé no hay diccionarios que digan cuáles verbos son irregulares, pero se puede mirar. Un saludo! HackerPunki (discusión) 21:22 20 ene 2025 (UTC)Responder