Wikcionario:Café/2014 08

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Hola,

He investigado el uso del parámetro 'leng' en las plantillas.
Muchas plantillas suponen un 'default' para 'leng' que es el español (es).
Eso es muy cómodo en definiendo las palabras españoles: no hace falta especificarlo explícitamente.
Cuando olvidemos definirlo en especificando palabras en otros idiomas vamos a introducir un error.
He rastreado todas las palabras que tienen significados en otros idiomas que el español.
Como ya esperaba había muchos sitios donde se había olvidado especificar el valor correcto para 'leng'.
He hecho muchas correcciones pero en las plantillas menos importantes todavía hay que hacer algo de trabajo que YO no voy a hacer.
En este momento todavía hay errores en las siguientes plantillas:

En comenzando a asistir a la construcción de los wikcionarios (español, holandés) me ya extrañó que para cada plantilla había que especificar el idioma.
Me parece superfluo ya que el sistema pueda memorar el idioma GA en algún variable del sistema cuando encuentra una plantilla {{GA-ES}} y usarlo para todos las plantillas hasta cambie el idioma.
Un ejemplo se puede ver abajo.
Aquí está especificado el mismo idioma de ga cinco veces.
Solamente hay que olvidar especificarlo en p.e. {{etimología| y ya tenemos un error!!
En inglés: This approach is very error-prone.


{{GA-ES}}
{{pronunciación|leng=ga}}
{{etimología|leng=ga}}
==={{sustantivo masculino|ga}}===
{{inflect.ga.sust.4.masc|r|eo|eonna}}
;1: ].
===Sustantivo verbal===
]
;2: ''Infinitivo de'' ].
{{MI-ES}}


¿No sabe alguno de ustedes un método para memorar el idioma?


Un saludo, --Kvdrgeus (discusión) 12:48 28 jul 2014 (UTC)

je, sí, no es un sistema perfecto.

sobre como integrar un reconocimiento automático del parámetro |leng=xx| dentro de las plantillas no tendría la menor idea como...

entendí bien no? eso es lo que pedís? algo similar a {{PAGENAME}} para el reconocimiento/aplicación automática del nombre de la entrada?

--Ninud (discusión) 14:18 28 jul 2014 (UTC)

Tienes toda la razón. Pero yo, en lo que se refiere a plantillas, procuro tocar cuanto menos mejor para no liarla. Si hubiera alguien que pudiera dedicarse a ello... Saludos. >Alakrano v(^o^)/* 16:26 1 ago 2014 (UTC)

Hola, quisiera tener el juicio de personas más experimentadas en este proyecto sobre los cambios hechos a carretera. Gracias. --Parair (discusión) 14:22 1 ago 2014 (UTC)

Buenas. En general está bien, aunque fíjate en los cambios que he hecho yo. Te comento alguna cosita.

• En las definiciones, si hay alguna palabra que crees que pueda ser interesante para el que haya buscado esa definición, añádele un link también.
• Hay muchas plantillas para cada definición, como las de uso (en qué situación se debe usar), ámbito (si es una palabra de uso regional), sinónimos (si tiene sinónimos que puedas añadir), etc. Cuanto más completa esté la definición, mejor. También ten en cuenta que hay muchas palabras que llevan en Wikcionario desde hace mucho tiempo, y se han empezado a usar plantillas de formato después, por eso se encuentran fuera de ellas. Por eso he metido yo las plantillas en carretera, porque faltaban.
• Si te encuentras una palabra que no tiene su correspondiente flexión, pues tanto mejor si la haces, como he hecho yo con carreteras. Hay plantillas para eso que facilitan todo (si no conoces alguna, pregunta!).

Pero en general está muy bien. Lo único que, eso, si puedes echar una manilla con el mantenimiento de las entradas que veas pues mejor, que entre todos se hace mucho menos pesado ;). Saludos. >Alakrano v(^o^)/* 16:42 1 ago 2014 (UTC)

07:37 4 ago 2014 (UTC)

ver venio, por algún motivo no hace la conexión con los Wikcionarios en otros idiomas. (no aparece la lista de idiomas al costado)
alguien sabe qué hacer? --Ninud (discusión) 10:50 4 ago 2014 (UTC)

baah... solucionado (editar + guardar página) --Ninud (discusión) 10:53 4 ago 2014 (UTC)

07:43 11 ago 2014 (UTC)

Hola,
He hecho un pequeño programa que establece categorías para palabras que son declarados equivalente a otras palabras.
un ejemplo: cuando en la palabra casa hay una definición:

2

{{ucf|domicilio}} y la palabra domicilio tiene las categorías C1 y C2 entonces aplica el mismo para numero 2 de casa y este tiene que ser:

2

{{C1|C2}}: {{ucf|domicilio}}

Me parece completamente lógico.
Antes de aplicar los resultados quiero mostrar las implicaciones para la palabra casa.
Para 9 idiomas está definido que tiene los mismos significados como el español entonces hay que añadir:

AN , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=an}}
AST , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=ast}}
CA , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=ca}}
CO , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=co}}
GL , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=gl}}
IA , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=ia}}
IT , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=it}}
NAP , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=nap}}
PT , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=pt}}
RM , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=rm}}
ROA-OIT , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=roa-oit}}
ROA-PTG , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=roa-ptg}}
SCN , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=scn}}
VAL , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=val}}
VEC , {{Astrología|Billar|Heráldica|Juego|leng=vec}}
Cuando esto no sería correcto es mi opinión que las palabras en las 9 idiomas no están definidos correctamente.

un saludo,

--Kvdrgeus (discusión) 20:57 12 ago 2014 (UTC)

...no menor en un diccionario: Al editar, pueden verse varios caracteres como ] o . Entre ellos, puede leerse

– (guión n) — (guión m)

Editado, faltaba por añadir el primer tipo de guión. Peter Bowman (discusión) 18:53 17 ago 2014 (UTC)

con lo que imagino querrán decir guion normal y guion medio. Lo primero, decir que la ortografía de la RAE de 2010 (¡hace cuatro años ya!) suprimió el tilde para la palabra mencionada: es guion y nunca guión. Lo segundo, mencionar que en el caso de «guion normal», la palabra normal la considero demás, ya que es el nombre con que todos llamamos al - y que cabría hacer la diferencia entre el guion bajo (que veo que no figura) y la raya (denominada guion medio, en ese espacio). Saludos. --Penquista (discusión) 03:12 17 ago 2014 (UTC)

La lista de caracteres está definida en MediaWiki:Edittools, deberá editarla un administrador (bibliotecario). En cuanto a la nomenclatura guión n / guión m, es posible que sea un calco del inglés en dash / em dash, que recibe este nombre a raíz de la longitud de los caracteres n y M usados en tipografía, respectivamente (w:en:Dash). Un saludo, Peter Bowman (discusión) 18:53 17 ago 2014 (UTC)

Hola, el cambio está Hecho, (ver). saludos Hprmedina (discusión aquí) (discusión wp:es) 13:11 18 ago 2014 (UTC)

07:16 18 ago 2014 (UTC)

Hola,

En mi investigación del uso del parámetro 'leng' en algunas plantillas tenía que definir tres tablas que especifican las valores permitidos para 'categoría de campo semántico' (254 entradas), ámbito (107 entradas) y Uso (63 entradas) que son todos dependiente de 'leng'.
Estas son derivados de respectivamente:
https://es.wiktionary.orghttps://dictious.com/es/Categoría:Plantillas_de_campo_semántico https://es.wiktionary.orghttps://dictious.com/es/Categoría:Plantillas_de_ámbito_regional https://es.wiktionary.orghttps://dictious.com/es/Categoría:Plantillas_de_marcas_de_uso
y extendido con las plantillas que tienen una redirección a estas entradas.

Estas tablas son usados con una tabla con las plantillas que son dependiente del parámetro 'leng' y ya no están en las tablas de arriba. Esta tabla tiene ahora 71 entradas.
(véase)

En esta tabla hay dos diferentes formas de plantillas:

1. Plantillas que tienen como 'default' el español entonces sin especificar el parámetro 'leng' el sistema supone un valor de ES.

2. Plantillas que requieren siempre una especificación para 'leng'. Son las cuatro plantillas: {forma adjetivo|, {forma pronombre|, {contracción| y {forma sustantivo|.
Aquí cuando no se defina un valor de 'leng' el idioma no está presente en las categorías entonces en vez de 'ES:Verbos transitivos' se obtiene 'Verbos transitivos'.

También hay una plantilla que es una excepción y esto es {infinitivo|.
Aquí el 'default' que el sistema supone (para qué razón?) es un valor de LA y NO el español.

También he hecho una tabla de plantillas (ahora 751 entradas) de quienes supongo que NO son dependiente del parámetro 'leng'.
(véase) De estos son 302 totalmente independiente del idioma y 449 sí dependiente del idioma como por ejemplo {inflect.es.adj.-ón} (pero NO por vía de 'leng').

Para controlar las especificaciones en el wikcionario he generado con un simple programa también una tabla de todas las combinaciones de las 63 plantillas entre {{ y }} de https://es.wiktionary.orghttps://dictious.com/es/Usuario:Kvdrgeus/wikip40 con todos los 310 idiomas y resulta naturalmente en 19530 entradas.

Con estas tablas me ha sido posible chequear para todas las plantillas si el idioma había sido definido correctamente.

Había que corregir muchas palabras (y todavía estoy haciéndolo) pero no en la cantidad como esperaba.
En este momento todavía falta 'leng' en muchas palabras en plantillas donde tenían que ser presente pero el efecto no es desastroso:

Yo voy a adaptar las 131 palabras de inflect.sust.sg-pl pero las otras no voy a corregir.
Un saludo,

--Kvdrgeus (discusión) 09:52 20 ago 2014 (UTC)

muchas gracias por el análisis, y viva las estadísticas! :D muy interesante

sobre la plantilla {{infinitivo: Edgefield la creo especialmente para los infinitivos latinos (puede tener hasta 6 distintos por verbo). no me molestaría si le cambiás el default a ES, de hecho generalmente le pongo el leng=la sin darme cuenta por costumbre...

pero si hacés el cambio avisame, así puedo agregar el parámetro donde falte... o si las podés hacer con bot mejor!

--Ninud (discusión) 10:44 20 ago 2014 (UTC)

¿Porqué hace falta poner 'leng' en las plantillas inflect.adj.m-f-sg-pl y inflect.sust.sg-pl? Cuando esta especificación está omitido siempre cliqueando en una entrada de la tabla se va a la palabra en español ('default'). Para otras idiomas que el español esto no está deseable.
Véase cama y camas (Gallego y Portugués ) o concha y conchas (Inglés). Aquí es como tiene que ser...

un saludo,

--Kvdrgeus (discusión) 10:55 20 ago 2014 (UTC)

The Wikimedia Foundation recently created a new feature, "superprotect" status. The purpose is to prevent pages from being edited by elected administrators -- but permitting WMF staff to edit them. It has been put to use in only one case: to protect the deployment of the Media Viewer software on German Wikipedia, in defiance of a clear decision of that community to disable the feature by default, unless users decide to enable it.

If you oppose these actions, please add your name to this letter. If you know non-Wikimedians who support our vision for the free sharing of knowledge, and would like to add their names to the list, please ask them to sign an identical version of the letter on change.org.

• Letter to Wikimedia Foundation: Superprotect and Media Viewer
• Letter on change.org

-- JurgenNL (talk) 17:35 21 ago 2014 (UTC)

09:21 25 ago 2014 (UTC)

Hola,

Ya he indicado antes que me gustaba generar las verbos restantes no ya definido en el Wikcionario.
En este momento he escrito un pequeño programa que puede añadir 5060 verbos del grupo de conjugación uno (verbos regulares terminando en -ar, excepto aquellos que requieren un cambio ortográfico). (véase).
Dos ejemplos que son generados con este programa son cuadrar, cuadrarse y fajar, fajarse.
Cuando no hay objeciones voy a preguntar a Ralgis o Hprmedina a añadirlos al Wikcionario.
Después de esto naturalmente también puedo generar los verbos restantes de otros grupos de conjugación.

un saludo,

--Kvdrgeus (discusión) 21:12 28 ago 2014 (UTC)

no creo entender bien de que se trata,en cuadrar no hay ninguna definición y no entendí que es lo que se generaría automáticamente. Tenemos Wikcionario:Recursos#Creación automática para generar automáticamente --Esceptic0 (discusión) 23:42 28 ago 2014 (UTC)

Lo más importante para mi es poner la conjugación correcta para cada verbo.
La conjugación para 'cuadrar' está definida ahora correctamente.
Además hay algunos datos más (la palabra tiene ahora 1300 bytes!). No sería un problema para mi poner las descripciones de la DRAE también pero esto no queremos, no??
Ya tenía que corregir muchas conjugaciones en el pasado para ustedes ya que es un asunto bastante complicado solo apto para conocedores del tema.
Naturalmente para grupo uno el problema es relativamente simple (verbos regulares en -ar).
Con las otros grupos va a complicarse el asunto!!!
?No cree que es un ventaja que después de todas las generaciones no tenemos que ocuparnos sobre definir la conjugación correcta?

--Kvdrgeus (discusión) 08:27 29 ago 2014 (UTC)

se refiere a los más de 5000 verbos que faltan definir (afrontar, etc.) pero que ya se incluyeron sus conjugaciones (afronto, afrontas, afronta, afrontamos, etc.)

el problema es que sin las definiciones quedan como entradas vacías.

hay varias versiones del DRAE en dominio público que se podrían copiar sin problemas: Diccionario de la lengua castellana (1914), Diccionario general etimológico de la lengua española (1887) - Tomo 1, Tomo 2, Tomo 3, Tomo 4, Tomo 5, etc.

--Ninud (discusión) 13:16 29 ago 2014 (UTC)

Sí Ninud, En este momento hay más que 6600 infinitivos que faltan donde ya tenemos en el Wikcionario formas verbales relacionados con ellos. (véase)

Muchas gracias para indicarme los diccionarios del dominio público que se podrían copiar sin problemas.
Unafortunadamente no puede usar estos para resolver el problema porque es información que no está presente en una forma estructurada.
Ustedes no van a pensar que yo voy a copiar libros por método de entrar el texto manualmente? (y esto para 10.000 verbos).
Solamente un archivo de un diccionario del dominio público puede ayudarnos.

--Kvdrgeus (discusión) 16:21 29 ago 2014 (UTC)