Discussion Projet:Tutoriels

Il semble qu'il faille être enregistré pour utiliser un Tutoriel ; sur Wikipédia on a le message :

« Connectez-vous

Pour la suite des tutoriels interactifs, il est important de se connecter avec le compte que vous avez créé pour découvrir Wikipédia. »

Si le but du Tutoriel est de renseigner seulement des contributeurs enregistrés, c'est contre-productif si les IP sont exclues (comme je l'ai été en mode non enregistré). --BernardoZGarcia (discussion) 13 février 2018 à 08:57 (UTC)Répondre

C’est le cas sur Wikipédia, notamment car les tutoriels ont été écrits dans le cadre du MOOC, prévus pour former un cours intégral. Je ne sais pas si ce sera le cas pour le Wiktionnaire, mais ce n’est pas ce que je souhaite et il semble que ce ne soit pas obligatoire Noé 13 février 2018 à 09:04 (UTC)Répondre

@0x010C, @BernardoZGarcia et @Pamputt :

Le premier tutoriel est en ligne, et il serait peut-être bon de réunir ici les retours que l’on peut en faire, plutôt que sur la page de demande aux admins.

1. Donc, pour l’instant j’ai testé avec Vector et Timeless et ça fonctionne de la même manière, aussi bien sur ordinateur que sur mobile. Par contre, sur mobile, en version mobile, le script ne se lance pas. Il en est de même avec les tutoriels de Wikipédia, alors il serait peut-être bon de préciser dans la petite phrase qui parle d’activer JavaScript que ces scripts ne fonctionnent pas en format mobile.
2. Avec Timeless, la bulle qui présente le titre commence trop haut et se trouve coupée. Serait-il possible que la flèche soit plus haute sur le bord du cadre de la bulle afin que celle-ci commence plus bas sur la page ?
3. Par ailleurs, la bulle de l’étape 8 (liste de suivi) n’est pas bien placée et n’a pas de flèche qui pointe vers l’étoile lorsque l’on a déjà la page dans sa liste de suivi. Il y a peu de chance que ça arrive à des débutants, mais il faudrait peut-être envisager une sécurité au cas où ce soit le cas ?

Bernardo avait également des problèmes d’affichage, mais je vais le laisser l’expliquer mieux que moi, car je n’arrive pas à les reproduire Noé 16 février 2018 à 09:19 (UTC)Répondre

Non c'est correct mais je ne peux pas aller au-delà de la 4e bulle. J'ai les bulles Bienvenue !, Le titre de la page, Une interface constante, Articles et discussions. Je n'ai pas la bulle 8. --BernardoZGarcia (discussion) 16 février 2018 à 09:37 (UTC)Répondre

@Noé : Quelques éléments de réponse à tes questions :

1. L'extension mediawiki GuidedTour (qui sert à faire ces tutoriels) ne fonctionne pas sur mobile. De plus, la version mobile étant vraiment complètement différent, ça serait vraiment pas possible dans tous les cas de faire un seul et même tutoriel ;
2. À la ligne 45, remplacer position: 'right', par position: 'rightTop', ;
3. À la ligne 129, remplacer attachTo: '#ca-watch', par attachTo: '.mw-watchlink',.

Par ailleurs, j'aurais quelques autres modifs à faire (notamment pour que ça passe mieux sur timeless) :

• À la ligne 103, remplacer attachTo: '#ca-ve-edit', par attachTo: '#ca-edit', ;
• À la ligne 104, remplacer position: 'bottom', par position: 'bottomLeft', ;
• À la ligne 117, remplacer position: 'bottom', par position: 'bottomLeft', ;
• À la ligne 130, remplacer position: 'bottom', par position: 'bottomLeft', ;
• Sans oublier aux lignes 149 et 152, remplacer Wiktionnaire:Tutoriel/Interface par Aide:Tutoriels/Interface.

@Pamputt : est-ce que tu pourrais appliquer ces 8 modifications ?

Je viens d’appliquer les modifications demandées. Pamputt 16 février 2018 à 12:51 (UTC)Répondre

@Pamputt : yep c’est mieux. Juste une petite erreur, est-ce que tu pourrais vérifier les lignes 149 et 152, sur l’une d’elle tu as dû indiquer Aide:Tutoriel au lieu de Aide:Tutoriels Noé 16 février 2018 à 16:03 (UTC)Répondre

@BernardoZGarcia : Est-ce que tu effectue bien l'action demandée par la bulle 4, c'est à dire cliquer sur l'onglet discussion pour te rendre sur Discussion:fanfreluche ?

— 0x010C ^~discuter~ 16 février 2018 à 11:39 (UTC)Répondre

Ben non, j'ai pas « cliqué sur l'onglet discussion » parce qu'on dit « Cliquez sur le lien pour rejoindre la page de discussion de la page « fanfreluche » ! » et que l'on a pris l'habitude pour aller à la page suivante de cliquer sur le bouton >. Il suffira de modifier en mettant « Cliquez sur l'onglet Discussion (page vide) ou Discussion (page avec contenu) ci-dessus ». --BernardoZGarcia (discussion) 16 février 2018 à 13:31 (UTC)Répondre

Ce n'est donc pas un problème technique, c'est ce qui m'importe en premier lieu. @Noé : durant l'élaboration des tutoriels pour le WikiMOOC, on a constaté qu'il était important de mettre en avant de manière claire et explicite les actions que les apprenants ont à réaliser. Cela se traduit par une instruction courte, impérative, en gras et dans un paragraphe indépendant à la fin de la popup, exemple : → Cliquez sur l'onglet Discussion. Nous avions finalement décidé de ne pas procédé ainsi (pour d'autres raisons hors sujet interne au MOOC), mais je pense que ça peut vraiment clarifier le propos ici. — 0x010C ^~discuter~ 17 février 2018 à 19:09 (UTC)Répondre

Dès le départ j'ai eu du mal à repérer la flèche de la bulle. Ce n'est pas un détail car cela participe du confort de lecture et contribue à l'attrait du tutoriel. Si cela ne tenait qu'à moi, je la ferais plus grande et colorée en rouge ou en orange (ça se voit bien). --BernardoZGarcia (discussion) 16 février 2018 à 09:53 (UTC)Répondre

L'apparence des popups est directement géré par l'extension GuidedTour et n'est pas modifiable. — 0x010C ^~discuter~ 16 février 2018 à 11:39 (UTC)Répondre

Cf. Question de Noé. Question préalable : les tutos remplacent-ils l'aide ou celle-ci restera ? Probablement oui, elle restera. Peut-être se limiter aux infos qui sont clairement visibles sur la page de référence. Donc, moins de texte dans les bulles. Exemple de phrase qui selon moi pourrait ne pas figurer ici : "mais il a été précisé à de nombreuses reprises qu’un nombre important de citations rendait la page difficile à lire." Ou alors, rendre les choses plus visuelles si c'est faisable : sur une page à plus de trois citations pour un seul sens, se positionner au dessous de la troisième citation, faire arriver un filet séparateur puis une bulle disant : "un nombre trop important de citations rend la page difficile à lire".

Mais d'un point de vue méthodo, je pense que c'est bien de mettre déjà tous les contenus sur les bonnes pages, continuer comme actuellement, et dans un deuxième temps seulement, repenser le tout en se focalisant sur le visuel, quitte à faire de la réécriture. Donc, c'est pas plus mal que les liens restent rouges et qu'on fasse les choses à plat.

Delarouvraie 🌿 9 mars 2018 à 21:32 (UTC)Répondre

Je pense que les tutoriels viennent en suppléments aux pages d’aide. Ils pourront figurer sur celles-ci, dans des encarts. Dans mon idée, ils s’adressent aux débutants et aux faux débutants qui souhaitent en savoir un peu plus. Les pages d’aide approfondissent et donnent davantage d’exemples de cas particuliers. Et puis, certaines fois, il n’existe pas de page d’aide équivalente, comme pour la visite guidée des pages communautaires.

Pour la phrase que tu mentionnes, c’est vrai que c’est un point délicat. C’est parce qu’il n’a pas été fixé par une convention communautaire. Ce n’est pas mon avis pour autant, il est tiré d’une conversation, mais rien n’a été fixé sur ce sujet. On peut éventuellement enlever la phrase, ou alors amener sur une page qui montre un meilleur exemple d’excès d’exemples. Je ne sais pas, je n’ai pas trop d’avis là-dessus.

Et je suis d’accord sur ce que tu écris. Dans un premier temps, essayer d’écrire déjà ce que l’on veut expliquer puis dans un deuxième temps peaufiner le tout, retravailler la forme et profiter des retours Noé 9 mars 2018 à 21:42 (UTC)Répondre

Salut @Noé :, est-ce que ce projet est toujours actif ou a-t-il été abandonné ? Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 6 mars 2019 à 19:29 (UTC)Répondre

Il est en attente de relecture des tutoriels préparés et en attente d’écriture pour d’autres tutoriels. Si tu as envie de t’y mettre, tu es le bienvenu Noé 6 mars 2019 à 20:59 (UTC)Répondre

@Noé : Salut, j'ai voulu tester de créer un script pour le tuto sur l'attestation d'usage, mais je n'ai pas les droits. C'est quels droits qu'il faut pour le faire ? Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 6 mars 2019 à 22:08 (UTC)Répondre

Administrateur d’interface, ce que j’ai demandé le mois dernier en plus des droits d’admin. Les fois d’avant c’était 0x010C et Pamputt qui s’en était occupés, ils pourraient peut-être te dire comment faire maintenant Noé 7 mars 2019 à 06:23 (UTC)Répondre

Je ne suis plus administrateur d’interface. Par contre JackPotte peut sûrement filer un coup de main. Pamputt 7 mars 2019 à 07:11 (UTC)Répondre

@Noé : bon du coup, je vais pas demander les droits juste pour ça. Si j'écris les scripts, quelqu'un pourra les upload ? Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 7 mars 2019 à 13:29 (UTC)Répondre

En vrai, ce serait super chouette d’avoir cinq tuto en ligne pour les 15 ans du Wiktionnaire. J’y avais pas repensé mais ce serait bien, je trouve. Ça va dépendre de la disponibilité des gens Noé 7 mars 2019 à 06:48 (UTC)Répondre

Bonjour,

@Noé : ne faudrait-il pas considérer la création d'un espace de nom Tutoriel ? Je pense notamment à ça, parce qu'actuellement les différentes étapes de chacun des tutoriels sont stockées dans des sous-pages de cette présente page.

Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 3 avril 2019 à 19:14 (UTC)Répondre

C’est une possibilité, mais elles peuvent rester sans problème sous Projet: ou sous Aide: je pense. C’est plus pratique de fonctionner avec des sous-pages pour le script qui va les récupérer à chaque fois, ce qui permet de les mettre à jour plus facilement que si c’était perdu au milieu du code Noé 4 avril 2019 à 09:50 (UTC)Répondre

@Noé : Salut, je pense que l’espace de nom doit être envisagé. Parce que du coup, les tutos se retrouvent sous l’espace de nom Projet et je trouve que ça n’a pas trop de sens. Et concernant les sous-pages, on peut très bien garder la même disposition, mais sous un espace de nom différent :D. À très vite. Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 7 août 2019 à 21:11 (UTC)Répondre