Wikcionario:Café/2013 06

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Hola. ¿Sabe alguien cómo actualizar las estadísticas del lemario del español? Hace ya varias semanas que no se actualiza. Saludos, --Edgefield (discusión) 16:04 3 jun 2013 (UTC)

Hola. Estamos comentando Alakrano y yo la mejor manera de comenzar a crear Wikisauros en otros idiomas, de manera similar al Categoría:Wikcionario:Wikisauro. Mi sugerencia sería crear una Categoría:Wikcionario:Wikisauro/it (para el italiano) con el código de idioma respectivo, que debería incluirse como subcategoría de Categoría:Wikcionario:Wikisauro. Ya cada entrada del wikisauro se nombraría Wikcionario:palabra/Tesauro/it (para el italiano) para seguir con lo anterior, como en Wikcionario:astuto/Tesauro. Sé que podría hacerse más simple, pero como ya hay tantas en Wikisauro, posiblemente sea mejor seguir el nombrado que hay. La plantilla puedo cambiarla una vez hayamos definido cómo nombrar estos. ¿Opiniones? --Edgefield (discusión) 17:42 30 mayo 2013 (UTC)

Salut. Pienso que debería ser un espacio para todos los tesauros porque el Wikisauro es un proyecto diferente de las otras entadas. Crearía la categoría Categoría:Wikisauro. Y un código para aquella entradas no son necesarias, en mi opinión ; las entradas pueden tener una parte por lengua, como nos entradas ya han tanta cosa. ¿Esto contesta la pregunta, señor? Saludos, --Romanophile (discusión) 18:59 30 mayo 2013 (UTC)

Sí, gracias. De acuerdo, la cosa es que ya está creada la otra Categoría:Wikcionario:Wikisauro y, aunque parece un poco más complicada de lo deseable, sigue la lógica de las categorías de páginas de no hacen parte del espacio de nombres "Principal". Pero sí podemos crear una "super" categoría como la que estás sugiriendo. Gracias de nuevo, --Edgefield (discusión) 03:44 31 mayo 2013 (UTC)

Yo lo que quería saber, y sigo queriendo hacerlo, es si debo crear las entradas de los tesauros con la palabra en español o con la correspondiente en su idioma. Por ejemplo, si fuera para el tesauro del inglés, ¿cómo debería hacerlo, con prostituta o prostitute?. --Alakrano (discusión) 03:22 4 jun 2013 (UTC)

Hola. Paso a informar que el usuario Leitoxx (disc. · contr.) se ha presentado como candidato a administrador. Pueden votar en Wikcionario:Candidaturas a administrador#Candidadura de Leitoxx. LlamaAl (discusión) 03:11 4 jun 2013 (UTC)

Buenas. Pues creo que hace falta revisarlas, porque hay algunas que ni siquiera se pliegan. Yo lo haría, pero no tengo ni idea de lo que es construir tablas y tal. Además hay algunas más completas que otras, con la pronunciación, la documentación de uso y etc. Mis conocimientos de francés no dan para tanto, pero creo que necesitan revisión. Si alguien se puede pasar será bueno. Saludos. --Alakrano (discusión) 08:42 7 jun 2013 (UTC)

Eh…es ésta mejora? --Romanophile (discusión) 10:15 11 jun 2013 (UTC)

Por ejemplo ;). --Alakrano (discusión) 11:10 11 jun 2013 (UTC)

Buenas. Pues hasta ahora para categorizar los nombres de ciudades he utilizado la categoría Categoría:ES:Ciudades. Pero si bien creo que la mayoría de lo que hay ahí son ciudades (creo que el límite para considerar una población ciudad está en 25000 habitantes), hay algunas que no lo son, o que en un futuro no puedan entrar en la categoría. Por eso creo que deberíamos cambiar la categoría a Categoría:ES:Poblaciones (paradójicamente la categoría de ciudades la creé yo, creí que serviría pero ahora veo que no :P). ¿Alguien sabe cómo hacer eso de manera rápida y eficiente?. Y otra cosa. He querido crear Sierra Nevada, pero a la hora de querer categorizarla no sabía bien dónde meterla o cómo llamar a la categoría que le correspondiera. Hasta ahora he hecho las categorías de Categoría:ES:Cordilleras y Categoría:ES:Montañas, pero Sierra Nevada pertenecería a algo intermedio, una sierra, sistema montañoso, o yo qué sé, ya que su cordillera es la cordillera Penibética y una montaña es un pico individual. Si alguien me puede ilustrar un poco aquí lo agradeceré. Saludos. --Alakrano (discusión) 08:38 10 jun 2013 (UTC)

Hola. Sobre lo primero, supongo que una manera rápida de hacerlo sería poner la Categoría:ES:Ciudades como subcategoría de la nueva categoría de "poblaciones" y viceversa. Sobre "sierra nevada", que creo sería con minúscula (que yo sepa, cada una tiene su propio nombre, pero a menudo se abrevia como simple "sierra nevada"), creo que puede ponerse tanto en "montañas" como en "cordilleras". Saludos, don geógrafo-topógrafo. --Edgefield (discusión) 15:16 10 jun 2013 (UTC)

Buenas. Pues creo que Sierra Nevada es un nombre propio, pero creo también que tienes razón, lo mejor va a ser meterla en ambas categorías. Cuando me ponga lo hago ;). Saludos señor :P. --Alakrano (discusión) 09:57 11 jun 2013 (UTC)

En Argentina tengo entendido que se es ciudad cuando se tiene 10000 habitantes y no 25000. En su tiempo había leído las diferencias entre sierra, montaña, loma, etc. es por la altura. Seguro en la wikipedia dice, lo que mucha gente llama montañas en realidad no lo son--Esceptic0 (discusión) 17:36 11 jun 2013 (UTC)

¡Botman, te necesitamos! Como la plantilla {{grafía alternativa}} se categoriza en castellano si no se usa el parámetro |leng=, ahora tenemos unas 815 páginas en Categoría:ES:Palabras con varias grafías, de las cuales tal vez ni el 10% sean entradas en castellano. Se necesitaría un bot capaz de reconocer el encabezado {{XX-ES}} y que pusiera en consecuencia |leng=xx dentro de la plantilla. Gracias. 186.11.4.219 21:28 11 jun 2013 (UTC)

No se si se pudiese, pero se podría ejecutar una votación para ver si es necesario que a algún bot se le asignara ésta petición.

Además puede ser muy útil. Si alguien está de acuerdo en abrir una votación, puede votar a favor o en contra ,que yo personalmente me encargaré de hacerla  ♫♫  Leitoxx ♪♪ 23:37 11 jun 2013 (UTC)

• A favor
• En contra

Estas cosas no se votan. La tarea se hace si se cumplen dos cosas: que el cambio solicitado sea pertinente y que haya un botero con capacidad para hacerlo. Podemos discutir la primera, preguntar si es posible lo segundo y listo. Las votaciones son para elegir entre distintas opciones posibles. Saludos. 186.11.13.72 23:48 11 jun 2013 (UTC)

Hecho, gracias a Grillitus, operado por el Usuario:Hprmedina, que ha sido de una ayuda invaluable. Ahora han quedado solamente 260 palabras en esa categoría, todas del español. Las demás han sido movidas a sus respectivos idiomas. --Edgefield (discusión) 01:17 2 jul 2013 (UTC)

He creado la plantilla {{Votaciones en curso}}. Ésta sirve para mantener informado sobre los hechos actuales que pueden estar ocurriendo. Favor sería que cada biblio y usuario registrado lo tuviese puesto en su PU; por una eventual votación. Saludos  ♫♫  Leitoxx ♪♪ 23:46 11 jun 2013 (UTC)

¿Cómo se actualizaría? En Wikipedia lo hace Usuario:Jembot. Además, esta es una wiki pequeña con pocas votaciones. --LlamaAl (discusión) 19:33 15 jun 2013 (UTC)

Le informaré a un bot que lo haga.  ♫♫  Leitoxx ♪♪ 03:02 16 jun 2013 (UTC)

Estimados compañeros, he creado la plantilla {{Sustantivo femenino}}, por lo cual solicitaría que la ocupasen a la hora de crear páginas que puedan tener de ésta característica- Saludos  ♫♫  Leitoxx ♪♪ 17:01 15 jun 2013 (UTC)

osea vendría a ser la misma que {{sustantivo femenino}} en minúsculas? --Esceptic0 (discusión) 18:21 15 jun 2013 (UTC)

Ya fue redirijida por el autor. LlamaAl (discusión) 19:33 15 jun 2013 (UTC)

El estándar deberían ser las formas en minúscula, como ya se estaba haciendo. Cuando deseen crear una plantilla que hace lo mismo que una ya existente, por favor hagan una redirección o un traslado, para evitarnos confusiones e inconvenientes. En este caso, hará falta otra fusión de historiales. Saludos. 186.10.43.237 21:12 15 jun 2013 (UTC)

¿Para qué? El contenido es el mismo, y el autor redirigió la plantilla. Considérala una redirección hecha lentamente. LlamaAl (discusión) 01:37 16 jun 2013 (UTC)

Puede ser. Pero me parece un buen método para no perder información y cumplir con las licencias que todos los historiales de las redirecciones se guarden en la página de destino. Saludos. 186.11.1.54 01:59 16 jun 2013 (UTC)

Aclaro: Si se usa con la / s / mayúscula o minúscula; el efecto a va a ser el mismo; y no es necesario que se fusionen los historiales.  ♫♫  Leitoxx ♪♪ 03:00 16 jun 2013 (UTC)

Ahora que has dado permiso, ya no es necesario, gracias :). Usualmente hay más de un redactor y entre preguntarles a todos si les importa aparecer en la lista de revisiones y fusionar, es más sencillo y tranquilo lo segundo. 186.11.1.54 03:09 16 jun 2013 (UTC)

De todas maneras la plantilla pudo ser borrada por duplicada. Y por otra parte... ¿dónde está tu cuenta? LlamaAl (discusión) 18:32 16 jun 2013 (UTC)

También podría haberse hecho. Mi cuenta está inactiva hasta nuevo aviso, pero mi patrón de ediciones es el de siempre. Saludos. 186.11.20.235 23:54 17 jun 2013 (UTC)

Al entrar desde un teléfono en la portada aparecen las instrucciones sobre lo que hay que agregar para lograr una visualización mejor en estos dispositivos, no se ven tan complicadas deberíamos agregarlas, --Esceptic0 (discusión) 18:27 15 jun 2013 (UTC)

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Acabo de borrar y luego restaurar la página dejarme. Personalmente no estoy de acuerdo con listar verbos con enclíticos, pero quería consultarlo aquí para ver qué opinan otros. Si lo aceptamos, quedaría la necesidad/posibilidad de crear dejarte, dejarle, dejarlos, dejarlas, dejarnos, dejaros, dejarles, dejarlas, dejarlos, dejándome, dejándote..., etc., y así con todos los verbos. ¿Opiniones? --Edgefield (discusión) 02:23 23 jun 2013 (UTC)

A pesar de que algunas palabras ya mencionadas más arriba, que poco uso se le dan ya que muchas palabras son obsoletas, sugiero de que listen a los verbos enclíticos, ya que a más de algún visitante que escuchó una palabra fuera de lo común como dejaros, dejarles querrá saber su significado, y para eso se dirige acá a buscarlo y que no salga su significado; esta persona quedará con una tremenda duda. Por lo que sería mejor es crearlas y así poderos ayudar a los demás hispanohablantes.  ♫♫  Leitoxx ♪♪ 03:06 23 jun 2013 (UTC)

Luego de ver la definición de "dejarme" y su corrección por Edgefield se me ocurren dos cosas:
—No debe ser una prioridad crear ese tipo de entradas, pero tampoco borrarlas.
—Una forma simple de crearlas. Quizás sin plantilla, sino simplemente usando: {{impropia|Infinitivo de verbo más enclítico "]"}} un saludo 91.228.178.138 19:19 23 jun 2013 (UTC)

Sí, yo creo que si vamos a crear entradas con todas las formas no canónicas tanto de los adjetivos, como sustantivos, como verbos, por hacer estas también no pasa nada. Eso sí, creo que estaría bien que hubiera una plantilla para que se fueran listando y categorizando bien ya desde el inicio. Saludos. --Alakrano (discusión) 22:27 23 jun 2013 (UTC)

Bien, gracias a todos por sus puntos de vista. Voy entonces a crear la plantilla y algunas entradas modelo. Por ahora, creo que voy a nombrarla "Plantilla:Forma compuesta" y clasificarla como "Categoría:Formas con enclítico", la cual sería subcategoría de formas verbales para el español; con otros idiomas por ahora no me meto. Podemos ir refinándola en la medida en que veamos su uso. --Edgefield (discusión) 02:45 24 jun 2013 (UTC)

¿no sería mejor crear una tabla como la de conjugación de verbos?, es la primera vez que escucho la palabra enclítico pero me parece que se repiten en todos los verbos de igual manera--Esceptic0 (discusión) 03:46 24 jun 2013 (UTC)

Sí, entiendo tu inquietud y es verdad que se repiten igual en cualquier verbo. Pero creo que no tiene sentido ponerlos como una tabla en cada entrada de verbo que creemos, precisamente porque son las mismas siempre, no varían como las conjugaciones o las flexiones. Además añaden poquísima información (este tipo de entradas sería útil solamente para personas que sepan tan poco español que no se den cuenta de que una palabra como "buscarte" es simplemente "buscar" + "te"). Tendríamos en ese caso que incluir dicha tabla -de muy poca utilidad- en los más de cuatro mil verbos que ya hemos creado y quién sabe cómo sería la tabla en otros idiomas que usan otro tipo de enclíticos (como el 's en inglés para los posesivos). Así que ya es bastante tiempo pobremente empleado en crear la plantilla y las entradas correspondientes como para complicar aún más la estructura de las entradas canónicas con este tipo de tabla. En otras palabras, me parece que sería invertir el poco tiempo que nuestros pocos editores tienen para Wikcionario en algo de muy poca utilidad. Ahora, claro, si alguien quiere hacerlo, adelante. No seré yo.

Y hablando de esto, estoy creando la plantilla y quisiera hacerla lo más sencilla posible. ¿Les parece bien si simplemente produce algo así como?:

Dejar, con el enclítico me.

Dando, claro, opción de añadir notas entre paréntesis, como:

Dejando (gerundio de dejar), con el enclítico me (pronombre).

Claro, ya la he estado creando para que diga, por ejemplo:

Infinitivo del verbo dejar, con el pronombre me enclítico.

Pero me preocupa que no pueda funcionar bien para otros idiomas u otro tipo de enclíticos y que además la plantilla resulte con tantas variables (infinitivo, verbo, pronombre, del vs. de la, el vs.la) que pocos se tomen el trabajo de aprender a usarla.--Edgefield (discusión) 04:49 24 jun 2013 (UTC)

Bien. La Plantilla:enclítico puede verse en acción en las entradas listadas en Categoría:ES:Formas con enclíticos. Una gran manera de perder el tiempo. :) --Edgefield (discusión) 06:13 24 jun 2013 (UTC)

jaja me encantó el final, lo que yo tenía en mente era una entrada especial para cada verbo con una tabla con todos los enclíticos y redireccionar todos a esta entrada--Esceptic0 (discusión) 06:44 24 jun 2013 (UTC)

Tranquilo, yo aprenderé a usarla en cuanto me surja alguno de estos, para que así tu trabajo no haya sido una pérdida de tiempo ;). --Alakrano (discusión) 07:22 24 jun 2013 (UTC)

Je, je. Gracias. Ahora entiendo la idea de la tabla que propone Escéptico y no estaría mal después de todo, pero sería un rollo crearla. Sigo pensando que, al menos por ahora, basta con crear las entradas que vayan surgiendo. La experiencia nos enseña que las redirecciones en Wikcionario son en general mala idea, ya que cada palabra tiene sus usos, sus sinónimos, sus ejemplos y sus notas propias. --Edgefield (discusión) 03:11 25 jun 2013 (UTC)

¿Cuál es la opinión general de la función condicional acá? ¿Sólo es un modo o una extensión del modo indicativo? --Romanófilo ⚜ 17:40 25 jun 2013 (UTC)

En español el condicional se considera un tiempo verbal, también llamado pospretérito (al simple). Mira la conjugación de culturizar. Pero en la gramática de otros idiomas puede ser considerado un modo, por ejemplo en italiano. Mira la conjugación de allarmare. Saludos, --Edgefield (discusión) 13:50 26 jun 2013 (UTC)

Hola. He estado mirando diferentes adverbios con "-mente" y en realidad es difícil hacerlos en serie (robóticamente) porque a veces funciona la definición "de un modo...+adjetivo", pero otras es mejor "con...+sustantivo". Por ejemplo, alegremente es de un modo alegre, pero "ensañadamente" es mejor "con saña". Así que me parece mejor irlas haciendo a mano.

Lo que sí se podría es pedir a Grillitus que cree entradas no canónicas como superlativos y plurales. Yo puedo preparar la lista y darle las indicaciones a Hprmedina. PERO: en ese caso quisiera saber si les molestaría mucho que esas entradas no incluyeran la plantilla de pronunciación. De ese modo no abultarían la lista de Categoría:Wikcionario:Palabras sin transcripción fonética. Lo digo porque creo que es casi imposible para un bot hacer la transcripción automatizada de cada entrada. ¿Qué opinan? --Edgefield (discusión) 20:24 26 jun 2013 (UTC)

Puede ser, ya que lo ideal que salga en Categoría:Wikcionario:Palabras sin transcripción fonética, sean palabras de mayor uso, y las que no se emplean, o su uso es ambiguo, es mejor dejarlas sin pronunciación.  ♫♫  Leitoxx ♪♪ 20:38 26 jun 2013 (UTC)

¿Es posible destinarlas a algunas de las entradas? Podéis sólo dejar las plantillas insertadas como blancas ; no me molesta. ¿ Es este mensaje útil para ti ? Saludos, --Romanófilo ⚜ 01:29 27 jun 2013 (UTC)

Hola, lo siento, no entiendo bien qué quieres decir. Si dejamos la plantilla de pronunciación insertada en blanco, la entrada va a quedar automáticamente en la Categoría:Wikcionario:Palabras sin transcripción fonética. Eso es lo que no quisiera, porque son pronunciaciones de baja prioridad... ¿Es eso lo que quieres decir? :) --Edgefield (discusión) 07:58 27 jun 2013 (UTC)

sinceramente me parece preferible que se abulte todo lo que quiera abultarse la lista de palabras sin transcripción, mientras que las entradas sean creadas con un mínimo de logos. así al menos ya tenemos lo básico, que es mejor que nada. --Ninud (discusión) 08:12 27 jun 2013 (UTC)

Edgefield, quizás una categoría de formas non canónicas sin algunas transcripciones puede crearse, si la entrada se siente que sea no canónica y no tiene una transcripción, si eso es comprensible. Saludos, --Romanófilo ⚜ 15:40 27 jun 2013 (UTC)

Sí, ya hay categoría de formas no canónicas. En realidad no es necesario que estas tengan transcripción fonética, ya que la transcripción está (en teoría) en la forma canónica. --Edgefield (discusión) 21:54 27 jun 2013 (UTC)

Bien. Gracias a todos por la retroalimentación. Por ahora estoy instruyendo a Hprmedina en la creación controlada de superlativos con su pronunciación y flexión correctas. Lleva un poco más de tiempo, pero quedan bien de una vez. --Edgefield (discusión) 21:54 27 jun 2013 (UTC)

Tal vez convendría crear el campo "desinencia" para sustituir a "sufijo" en casos como el de la actual etimología que se puede leer en "corté", de ese modo se podría categorizar automáticamente como tal e incluir la categoría de desinencias dentro de la de sufijos (y prefijos, infijos y/o afijos en el caso de otras lenguas). Saludos. --87.222.105.227 15:18 30 jun 2013 (UTC)

• Hola. Hace unos meses llegamos al consenso de no incluir etimología de formas no canónicas. Ver aquí. Por esa razón, al menos sin pensarlo más, no me parece necesario incluir "desinencia" en la plantilla de etimología. Pero, claro, puede haber otras opiniones.
• A las desinencias (femeninos, plurales, terminaciones terminaciones verbales, etc.), tras una conversación también de hace unos meses, las hemos llamado "sufijo flexivo". Puedes ver la conversación aquí. Hay una Categoría:ES:Sufijos flexivos, por si acaso.

--Edgefield (discusión) 22:56 30 jun 2013 (UTC)

Hace pocos días iba a preguntar esto mismo para la etimología de peyu², pero al final me arrepentí, porque no quería meterme en el lío de la categorización por etimologia (peyu se compone de pe-i-i-u=ver-Real-1-s y sería un desastre categorizar cada forma en modo real dentro de "ARN:Palabras con el sufijo -i". De todas formas, sigo con ganas de mostrar la manera en que se componen las formas verbales no canónicas mapuches. ¿Habrá algún modo de que la plantilla etimología no categorice? Saludos. Lin linao ¿dime? 23:54 30 jun 2013 (UTC)

Sí, claro, a la plantilla puede agregársele o no categorizaciones según se desee. Para idiomas específicos tal vez valga más la pena crear una plantilla de etimología específica, por ejempo etim.arn o algo así, para no recargar más la plantilla de etimología, que ya tiene muchos "if". Esto crea problemas en entradas con más de quinientas entradas "if", como paz. --Edgefield (discusión) 01:30 1 jul 2013 (UTC)

Por ejemplo, para verbos pronominales, se escribe {{etimología|pronominal|basar}}; para un femenino, {{etimología|femenino|vendedor}}. Verlo en basarse y vendedora. Esto no los pone en ninguna categoría específica, solamente produce el texto para la etimología. No es difícil hacer uno igual para "suifjo flexivo" o, si prefieren, "desinencia". Saludos, --Edgefield (discusión) 01:43 1 jul 2013 (UTC)

Me gustaría saber, si filipino y tagalog son lenguas diferentes?. Un ejemplo igual es de Mexicano y Náhuatl, para los hablantes nativos es el idioma mexicano, pero para el gobierno de México es náhuatl; sin embargo; mexicano y náhuatl es un mismo idioma.--Marrovi (discusión) 17:54 30 jun 2013 (UTC)

El filipino es una variante del tagalog. Tiene su propio código iso (fil) y a diferencia del tagalog, es oficial en filipinas. Aunque, según lo que yo entiendo, las diferencias entre una y otra lengua son las mismas que entre español de la calle y español culto, Jmvkrecords ⚜ (Intracorrespondencia) 18:45 30 jun 2013 (UTC).

Sí, el filipino es una versión normada del tagalo, algo como el árabe estándar (cod: ar) en relación con los dialectos de la casa (egipcio, libio, levantino). Saludos. --Lin linao ¿dime? 23:40 30 jun 2013 (UTC)

A pesar de haber advertido hace más de una hora al usuario Marrovi de la conveniencia de poner dos puntos después del número de acepción y de que no añade la plantilla de etimología , este continúa haciendo caso omiso. Desconozco si lo hace aposta, si no entiende lo que se le dice o si simplemente no ha leído mis mensajes (cosa que dudo a juzgar por otras secciones de su página de discusión y por cómo no reacciona ante casos curiosamente similares). Al final está dejando, innecesariamente, montones de entradas nuevas de esta guisa: , , ... Saludos. --87.222.105.227 23:25 30 jun 2013 (UTC)

Me han ocurrido cosas parecidas con él, puede deberse a que no entiende bien lo que le pedimos o a otras razones. Espero su versión, pero primero que se detenga y tome en cuenta lo que dice 87.222... Lin linao ¿dime? 23:43 30 jun 2013 (UTC)