Wikcionario:Café/2023 12

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Buenas, informo de dos nuevas categorías que agregué en la plantilla de {{etimología}}:

• Agregado el parámetro |marca para palabras que provienen de marcas registradas, como termo o tetrabrick.
• Agregado el parámetro |endo (también |endógeno , |endógena o |ENDO) para palabras endógenas, es decir, aquellas que provienen de nuestro propio idioma (para evitar "Del español x" y en su lugar mostrar "De x", ejemplo). Como está aclarado en la documentación, utilicen esto sólo cuando no conozcan con exactitud la regla de formación, de lo contraro se prefiere que especifiquen cuál es la regla.

Introduje estos dos cambios porque estoy viendo muchas páginas que corresponden a alguna de estas categorías y caen bajo {{etimología2}}. El objetivo es lograr un formato lo más sistemático y regular posible, por lo tanto, no deseamos usar esta última plantilla. En este sentido, si saben de alguna otra categoría que falte y que se use mucho con esta plantilla, avisen y veo si puedo sumarla a {{etimología}}. Tmagc (discusión) 21:49 2 dic 2023 (UTC)

Gracias, Tmagc. — Genoskill (Genesis Bustamante) (discusión) 23:09 2 dic 2023 (UTC)

Buenas tardes, la plantilla {{derivad}} no presenta sangría a diferencia de las demás plantillas hermanas usadas para categorizar y relacionar palabras, como {{ámbito}}, {{uso}}, {{sinónimo}}, entre otras. Por ejemplo, en tranca pueden darse una idea sobre a qué me estoy refiriendo. Con permiso, quisiera modificarla para que presente la sangría correcta como en las demás plantillas que generan items, si no hay objeciones. Tmagc (discusión) 19:42 4 dic 2023 (UTC)

Hola, @Tmagc. Esa plantilla está mal empleada en la entrada tranca. De acuerdo con la documentación ({{derivad}}), su lugar es la sección "Información adicional", donde tiene lógica que carezca de sangría (sin contar la viñeta). Peter Bowman (discusión) 20:18 4 dic 2023 (UTC)

Entonces me disculpo. Es bueno saberlo, gracias. Tmagc (discusión) 23:33 4 dic 2023 (UTC)

MediaWiki message delivery 23:50 4 dic 2023 (UTC)

Buenas tardes—ya vendrá el día en que me canse de proponer mejoras para el sitio xd. ¿No notan nada raro en la plantilla mencionada en el título? Miren por ejemplo en pichero. A lo que me refiero es a dos cosas:

Primero, la plantilla agrega el punto cuando no debería hacerlo dado que las citas pueden ser párrafos enteros con varias oraciones. Esto presupone implícitamente que el editor deberá agregar el punto final, como en todas las demás oraciones que escribió. Sin embargo, actualmente la plantilla cierra las comillas y pone el último punto luego de ellas, lo cual es una inconsistencia. Páginas como la que mostré sobran, e incluso en muchas tienen doble punto, es decir .». al final (si me dan tiempo consigo más ejemplos).

Hay algo más. Según APA: “Si la cita comprende 40 o más palabras, despliéguela en un bloque independiente del texto y omita las comillas. Comience el bloque de citas en un nuevo renglón y aplique en el margen izquierdo una sangría.”. En general no suelen incluír las comillas en citas muy largas, y estoy viendo que muchas caen bajo este criterio. Otras asociaciones tienen normas similares a ésta.

No obstante, tengo muchas cosas para arreglar en mi lista de prioridades, por lo que como solución provisional lo que propongo es: quitar las «» comillas y el punto final, y forzar a que todos los textos de los ejemplos se muestren con sangría. En principio, tenía pensada una implementación basada en la plantilla blockquote del sitio en inglés, aunque con un estilo más sutil como el que usa Stack Exchange o Merriam Webster. Del lado de la edición no cambiaría nada, excepto que se omitirá el punto final. Quizá a largo plazo, cuando no quede nada más importante por hacer, implemente algún módulo más sofisticado que decida si agregar la cita a continuación o en bloque.

¿Dudas|opiniones|quejas|reclamos|sugerencias? Tmagc (discusión) 20:00 4 dic 2023 (UTC)

Hola. El punto final fue añadido hace unos meses por Ivanics, en este hilo presenté mis objeciones. Con sangría (mediante <blockquote>), sin punto final y sin comillas quedaría así, creo que no tiene mala pinta: . Peter Bowman (discusión) 20:36 4 dic 2023 (UTC)

Hola. Personalmente no me gustó el tono de ultimátum que usó @Tmagc en mi página de usuario, pero me gusta el formato de le sugiere @Peter Bowman, pues en vista de las controversias que ha generado la plantilla, me parece que entre más sencilla sea menos discusiones acarreará, aunque con la consecuencia de que se va a perder la unidad de formato entre las páginas del proyecto. Por ejemplo, Tmagc cita al formato APA para citas, pero ese nunca ha sido adoptado como convención en este proyecto, por lo que cada usuario, en especial los más novatos, van a poder incluir libremente comillas u otros elementos de edición dentro de la plantilla, lo que va a dañar la cohesión entre las páginas del proyecto (porque cada formato usa convenciones distintas, como, por ejemplo Chicago Manual of Style, que es el que yo uso en mi trabajo, que usa comillas en citas cortas e indentación y letra más pequeña en las citas largas).

La forma como @Tmagc añadió el ejemplo en pichero me parece muy mal hecha, porque decide ignorar el sentido de la plantilla, que usa campos específicos para citar al autor, al título, su fecha, URL, etcétera, para darles a todas el mismo formato. No usó esos campos y por eso es que la cita entre paréntesis le quedó dentro de las comillas, viéndose evidentemente mal, y luego puso en pie de página la referencia, en la que tampoco usó {{cita libro}} ni cualquiera de las otras disponibles. Yo interpreto eso como un ejemplo de mi postura: entre más libre sea el formato dentro de la plantilla, esta pierde su sentido, porque cada quien puede añadir la información a su gusto y con eso su función de unificar el formato se pierde. Pero, si esa es la finalidad, francamente me parece una redundancia la plantilla: sería más práctico para todos nosotros retirarla y volver al código manual: :* '''Ejemplo:'''

Siendo así, sólo me gustaría solicitarles encarecidamente la eliminación o fusión de {{ejemplo y trad}}, que me parece un duplicado innecesario de {{ejemplo}}, sobre todo a la luz de los nuevos cambios que quieren introducirse. Un saludo,  Ivanics (Res publica non dominetur) 22:13 4 dic 2023 (UTC)

P. S. Releyendo el comentario de @Tmagc, quisiera también traer un tema a colación: ¿Cuál es la longitud prudente de un ejemplo de uso en Wikcionario? Lo de varios párrafos, que es uno de los argumentos que se presentan para el cambio, me parece una exageración innecesaria, porque lo que se quiere es mostrar el uso gramático y semántico de la palabra. Con un párrafo siempre me ha parecido suficiente, pero si puede ser sólo una frase siempre me ha parecido mejor.  Ivanics (Res publica non dominetur) 22:24 4 dic 2023 (UTC)

@Ivanics Si tuve un tono de ultimátum, me disculpo por eso y explico qué me sucede. Lo que sucede es que me enojo mucho cuando veo argumentos del tipo “hagamos esto así, porque la RAE así lo manda”. Si es por eso, todas las palabras y definiciones de este diccionario están mal, como así también los artículos de acá y de Wikipedia sobre el idioma español. Deberíamos dar todo de baja y atenernos exclusivamente a los veredictos de la RAE. Dicho de otro modo, partamos de lo siguiente. Hay al menos tres objetivos con las plantillas:

1. que la edición sea sistemática.
2. que sea práctica y sencilla de usar para toda la comunidad.
3. que hagan que las páginas queden estéticamente bien.

Cuando agregaste el cambio a la plantilla, ¿te preguntaste cómo cumplía con alguno de los objetivos para beneficio de este sitio, independientemente de los lineamentos que siga la RAE? Francamente, parecería que quisiste cumplir sólo con el primer criterio, pero no queda del todo claro cómo lo lográs.

En este sentido, te aclaro que soy consciente de que la plantilla tiene parámetros. Pero no entiendo cómo ayuda a unificar el formato. En prácticamente toda la wiki, las citas sistemáticas van con superíndices y se enlazan a referencias y notas. Si hubiese usado los parámetros, quedaría así. Los parámetros de la plantilla sólo la sobrecargan, no sirven y rara vez los veo usados, porque para eso está <ref>, que ya cumple la función. Estaría de acuerdo con los parámetros, si respetaran el estilo de “número + enlace a pie de página”; sin embargo, todavía no resuelve 2.: muchos usuarios son casuales y quieren que la edición sea lo más práctica posible. En suma, la plantilla está sobrecargada y lo que habría que hacer es una plantilla aparte para agregar citas en las que le pasés todos los campos y ésta genere el número con la referencia formateada. Pero debe ser independiente a la plantilla {{ejemplo}}, porque los módulos son independientes y para que sólo la usen los más duchos y no embarren innecesariamente las cosas a los novatos que quieren poner el link, y ya.

Por otro lado, en ningún momento dije “varios párrafos”. El criterio de largo es que tenga más de cuarenta palabras. Muchos ejemplos requieren algo de contexto, por lo que una oración no basta y la cita pasa a tener dos o tres renglones, por lo que se requieriría quitar las comillas. Dejemos bien en claro que lo de la comilla de cierre antes del punto con varias oraciones no está en concordancia con el punto 3.

Por último, hay una especie de contradicción en tu respuesta, porque incluso Chicago tiene un criterio similar a APA. Cambian “40 palabras” por “100 palabras”, pero lo de quitar las comillas es casi una regla universal. Claramente quise decir que en última instancia habría que hacer un módulo que distinga entre cita corta y cita larga, y sólo a las últimas las ponga en bloque. Pero estéticamente es mucho peor tratar a todas las citas como cortas (con comillas) que como largas (sin comillas). Por lo que mientras no se hayan resuelto cosas mucho más prioritarias, prefiero dar formato de cita larga a todas las citas—que por cierto es como está ahora porque está indentado, pero con la incoherencia de las comillas. No hay ninguna “unicidad” a perder, de momento las invocaciones con parámetros a esa plantilla van a seguir estando (quizá a largo plazo sean migradas) y de todas formas en muchos casos los usuarios ponen las comillas aunque ya traiga comillas la plantilla. Es ganar o ganar.

No tengo mucho más que agregar, sólo que si las implementaciones de las plantillas no benefician a la comunidad en general, no veo cómo pueden servir. Un saludo, Tmagc (discusión) 23:20 4 dic 2023 (UTC)

Ya planteé mi posición y declaro que no quiero seguir esta conversación, porque @Tmagc tiene un tono grosero lleno de ataques personales. Cualquier persona que vea mi página de usuario notará en seguida por la información que tengo allí que yo no soy para nada un devoto seguidor de las convenciones de la RAE (aunque tampoco se las puede ignorar olímpicamente, porque Wikcionario no es fuente primaria). Obviamente medité si el punto cumplía con los criterios que comentas y dictaminé que era lo más prudente añadirlo. Ahora, la pregunta es que si vos, que tienes menos de medio año en el proyecto, entiendes las implicaciones del cambio que se quiere introducir en {{ejemplo}}. Pero, como dije anteriormente, procedan, no pongo objeción en que se realice la modificación, solamente dejé constancia de las posibles efectos que va a generar el cambio para que se tengan en cuenta.  Ivanics (Res publica non dominetur) 23:45 4 dic 2023 (UTC)

P. S. Agrego a la lista de pendientes una plantilla {{ref}} que genere un número con la referencia bien formateada. Que englobe a todas las plantillas de cita (e.d. que sea posible citar cualquier cosa) y que funcione de manera similar a BibLatex, creo que es lo mejor para todo el mundo. El estilo que aparezca en Referencias y Notas puede ser cualquiera: APA, MLA, Chicago, IEEE, o incluso “RAE” si existe alguno. No tengo preferencia por ninguno en particular. Tmagc (discusión) 23:42 4 dic 2023 (UTC)

El colmo es que cuando abrí este hilo para reclamar, me comí el mismo tipo de error (y aplique en el margen izquierdo una sangría.”.). Sí, definitvamente las comillas son cancerígenas para citar; y, lejos de hacer más práctico el estilo, sólo traen confusiones sobre si ponerlas antes, si ponerlas después, si acaso vale la pena ponerlas en una cita muy larga; si los paréntesis con la referencia deben ir entre las comillas y el punto, después de ambos o antes de ambos. Pero ya verán que llegará el día en que iremos “quitando los resabios de una práctica ritual anacrónica”. (o .”, lo que corresponda) Tmagc (discusión) 22:03 4 dic 2023 (UTC)

Bueno gente, pueden ver una versión provisoria del nuevo estilo de la plantilla. Para mí queda muy fachera, sólo que me hubiera gustado cambiar el color de la letra a gris para que acompañe al fondo, como lo hacen en Stack Exchange pero no pude—sospecho que la wiki no lo permite. Pueden ver de nuevo como quedó la página que había traído a colación. O sino miren por ejemplo futuro, pero miren la sección de italiano no la de español. Quedan algunas irregularidades, pero de todas formas ya habían otras cuantas y en gran cantidad de páginas simplemente aparece {{ejemplo}} y escriben el texto al lado en lugar de hacerlo dentro del parámetro, disparate aún mayor a todo lo que se estuvo discutiendo.

Pero bueno, pueden dar su feedback y si va bien, el tratamiento para las páginas actuales sería una sección más a agregar dentro del código profético que homogenize el formato para todas ellas. Saludos, Tmagc (discusión) 04:20 6 dic 2023 (UTC)

Hola, @Tmagc. Me gusta cómo está quedando, pero dejaría el tono negro original para la fuente: (los cambios en las plantillas a veces tardan en verse reflejados en las entradas; añade ?action=purge a la URL para regenerar el HTML cuando esto ocurra). Preferiría no tocar mucho la fuente (color, tamaño, estilo) por cuestiones de accesibilidad, los autores de las skins ya habrán estudiado estas cuestiones a fondo por nosotros. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 11:52 6 dic 2023 (UTC)

A mí me gusta el uso del fondo, la negrita y todo, pero tengo problemas visuales de muchas clases y si optimizo el tamaño de letra para leer el común de los textos de los sitios de Wikimedia me cuesta bastante leer la fuentw del ejemplo. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:42 6 dic 2023 (UTC)

@Tmagc: Revisé los ejemplos en futuro y la parte que muestra la fuente (origen) se confunde con la frase citada, como si fuese parte de la frase, y eso no me gusta. La cita deberia diferenciarse más de la fuente, ya sea con comillas, con letra cursiva, o con distintos tonos de color, etc. (Estoy usando apariencia 'MonoBook'). — Genoskill (Genesis Bustamante) (discusión) 22:57 6 dic 2023 (UTC)

Una opción sería: + + + + . Con tonalidades que vayan de más oscuro a más claro. Ahora quedó así. Otra opción es que me envíen alguna foto de algun diseño mejor que se les ocurra. Lo de las comillas lo descartaría en vista de que ése era el objetivo de cambiar la plantilla. Lo de la cursiva podría ser, pero es muy probable que ya sean usadas en muchos casos por los propios editores para destacar una palabra, por lo que no me convence. Así que creo que lo único que quedaría es jugar con las tonalidades de color. Tmagc (discusión) 05:13 7 dic 2023 (UTC)

MediaWiki message delivery 02:12 12 dic 2023 (UTC)

Thereza Mengs (WMDE) 12:31 13 dic 2023 (UTC)

Hola a todos he creado Wikjote un paquete de Python que permite convertir las paginas del Wikcionario en JSON.

La razón de esta herramienta es permitir que la información contenida en el Wikcionario sea mas fácil de interpretar y tratar por otros programas.

Para extraer la información de las paginas utilizo los archivos zim creados por Kiwix y así evitar el trafico innecesario hacia el Wikcionario.

La herramienta aun está en desarrollo pero su primera fase, convertir y simplificar las paginas en HTML en JSON, es funcional. La siguiente fase seria crear un conjunto de "pipelines" que permitan al usuario extraer y estructurar la información de estos JSON.

 "gato": [
   {
     "name": "Español",
     "type": "languaje",
     "contents": null,
     "sub_sections": [
       {
         "name": "Etimología",
         "type": "etymology",
         "contents": "Del latín vulgar cattus. Compárese el catalán gat, el francés chat, el inglés cat, el italiano gatto o el portugués gato. Las lenguas celtas, eslavas, germánicas, helénicas y romances han adoptado casi sin excepción este término, reemplazando a los patrimoniales; el latín feles sólo sobrevive en los derivados felino, félido",
         "sub_sections": 
       },
       {
         "name": "Sustantivo masculino",
         "type": "senses",
         "contents": {
           "senses": [
             {
               "title": "1 Zoología (mamíferos).",
               "content": "(Felis catus) Animal carnívoro de la familia de los felinos, domesticado como animal de compañía desde al menos el 3500 a. C",
               "attributes": {
                 "Sinónimos": "minino, micho (Ecuador, Panamá)"
               }
             },
             {
               "title": "2 Zoología (mamíferos).",
               "content": "Por extensión, cualquier ejemplar de la familia de los félidos, que comprende 37 especies de mamíferos carnívoros",
               "attributes": {
                 "Sinónimos": "félido, felino",
                 "Hipónimo": "gato montés"
               }
             },
             {
               "title": "3",
               "content": "Prostituta de alto nivel, que solo atiende un número más o menos reducido de clientes regulares",
               "attributes": {
                 "Ámbito": "Río de la Plata",
                 "Uso": "lunfardismo, coloquial, Usado más como sustantivo femenino"
               }
             },
             {
               "title": "4",
               "content": "Por extensión, prostituta en general, especialmente la de cierto nivel",
               "attributes": {
                 "Ámbito": "Río de la Plata",
                 "Uso": "lunfardismo"
               }
             },
             {
               "title": "5",
               "content": "Cliente regular de una prostituta",
               "attributes": {
                 "Ámbito": "Río de la Plata",
                 "Uso": "lunfardismo"
               }
             },
             {
               "title": "6",
               "content": "Bisoñé, peluca que usan algunos hombres para disimular su calvicie",
               "attributes": {
                 "Ámbito": "Río de la Plata",
                 "Uso": "lunfardismo"
               }
             },
             {
               "title": "7",
               "content": "Máquina para levantar grandes pesos a poca altura",
               "attributes": {
                 "Sinónimos": "gato hidraúlico, cric, crique, gata"
               }
             },
             {
               "title": "8",
               "content": "Juego de mesa para dos personas en que gana el primero en poner tres marcas en línea, usualmente círculos y cruces, dentro de una cuadrícula de tres casillas de ancho por tres de alto",
               "attributes": {
                 "Sinónimos": "juego de la vieja, juego del gato, tres en raya, ta te ti, triqui"
               }
             },
             {
               "title": "9",
               "content": "Nombre del símbolo #, por su semejanza con el juego llamado \"gato\", sobre todo hablando de la tecla que lleva ese símbolo en los teléfonos",
               "attributes": {
                 "Ámbito": "Chile, México",
                 "Sinónimos": "almohadilla (España), numeral"
               }
             },
             {
               "title": "10",
               "content": "Baile tradicional de Argentina, de pareja suelta y ritmo alegre.\n\"Yo vengo de aquellos pagos / muy cerca de la frontera / donde se baila la cueca / zamba, gato y chacarera\" (Óscar Palavecino, \"Chacarera pa' mi Tartagal\")",
               "attributes": {
                 "Hipónimos": "gato con relaciones, gato cordobés, gato cuyano, gato patriótico",
                 "Ejemplos": ""
               }
             },
             {
               "title": "11",
               "content": "Persona nacida en la ciudad de Madrid, España",
               "attributes": {}
             },
             {
               "title": "12",
               "content": "Ladrones de poca monta (o rateros), llamados así por su habilidad para moverse y actuar silenciosamente sin ser detectados, al igual que el animal",
               "attributes": {
                 "Ámbito": "Algunas provincias argentinas"
               }
             },
             {
               "title": "13",
               "content": "Sirviente, en especial del servicio doméstico",
               "attributes": {
                 "Ámbito": "México",
                 "Uso": "despectivo"
               }
             },
             {
               "title": "14 Botánica.",
               "content": "(Salix caprea) Árbol dioico de la familia de las salicáceas, nativo de Eurasia, de hojas relativamente anchas y flores agrupadas en amentos",
               "attributes": {
                 "Ámbito": "Chile",
                 "Sinónimos": "sauce cabruno, sauce alemán (Chile), meca de gato (Chiloé)"
               }
             },
             {
               "title": "15",
               "content": "Estafa o robo de poca monta y mucho sigilo, mas comúnmente dicho, de gato, veáse acep. 12",
               "attributes": {
                 "Ámbito": "Uruguay",
                 "Uso": "coloquial"
               }
             }
           ],
           "inflection": {
             "Singular": [
               "gato"
             ],
             "Plural": [
               "gatos"
             ]
           }
         },
         "sub_sections": 
       },
       {
         "name": "Locuciones",
         "type": "idioms",
         "contents": [
           "a gatas: apoyando las rodillas y las manos en el suelo",
           "bolsa de gatos: embrollo",
           "buscarle la quinta pata o los tres pies al gato: insistir exageradamente en los defectos de algo",
           "buscarle las cinco patas al gato: cometer imprudencias que pueden traer consecuencias que lamentar. (Venezuela)",
           "a ver quien pone el cascabel al gato: Quien se atreve a enfrentarse a alguien problemático o agresivo",
           "cuatro gatos: muy poca gente",
           "defenderse como gato boca arriba, de espaldas o panza arriba: defenderse agresiva y desesperadamente (coloquial)",
           "de gato: adquirido por medios de legalidad dudosa (coloquial, Uruguay)",
           "dar o pasar gato por liebre: engañar dando algo de menor valor que lo acordado",
           "darle el palo al gato: acertar, particularmente al lograr un negocio ventajoso (Chile, coloquial)",
           "el gato en la carnicería o el gato cuidando la carnicería",
           "echar el gato a las barbas: insultar a alguno (España)",
           "eso lo sabe hasta el gato: dicho para denotar que un asunto es muy obvio o sabido y que decirlo sería una perogrullada",
           "estar más perdido que un gato en una fábrica de sifones: estar muy perdido, confuso o desorientado",
           "estar meado de gato: estar con mala suerte (Chile, coloquial)",
           "estar para el gato: estar en malas condiciones, o con mala salud (Cono Sur)",
           "gato casero: ratero de poca monta (España)",
           "gato colo: felino sudamericano (Chile)",
           "gato colocolo: felino sudamericano (Chile)",
           "gato de agua: trampa para ratones hecha con agua",
           "gato de campo: con afición por el robo o habilidad para realizarlo (Chile, coloquial)",
           "gato de río o gato huillín: mamífero mustélido sudamericano (Chile)",
           "gato de mar: mamífero mustélido sudamericano (Chile)",
           "gato de nueve colas: instrumento de tortura",
           "gato montés o del monte",
           "gato pajero: felino sudamericano",
           "gato viejo: persona astuta y perspicaz que intenta no parecerlo (España)",
           "gato negro: en la Edad Media se relacionó a los gatos negros con la brujería",
           "gollo de gato",
           "haber gato encerrado: haber algo oculto o sospechoso",
           "jugar al gato y al ratón: oponerse encarnizadamente",
           "llevarse como el perro y el gato: llevarse muy mal",
           "llevarse el gato al agua: vencer en un enfrentamiento (España)",
           "mano o manito de gato",
           "más asustado que gato en bote",
           "más ladrón que gato de campo",
           "más rayado que charango de gato: loco, delirante (Chile, coloquial)",
           "meca de gato",
           "mojón de gato",
           "ojo de gato",
           "pelo de gato",
           "quedar como gato mojado: resultar humillado (Cataluña)",
           "tener siete vidas como los gatos: salir indemne de un accidentes",
           "vivir como perros y gatos: vivir en conflicto constante"
         ],
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         "contents": "Refranes\n    \ncierra la puerta que se escapa el gato: se usa para reprender a quien revela intimidades frente a un tercero (España)\nel gato escaldado, del agua fría huye: quien ha sufrido un percance, trata de huir de lo que le recuerda al mismo.\ngato con guantes no caza ratones: indica que cuando se va a realizar una labor manual hay que llevar la indumentaria adecuada.\nhasta los gatos quieren zapatos: se usa para reprender ambiciones excesivas\nhijo de gato caza ratón: cuando los hijos hacen lo mismo que sus padres o heredan sus habilidades o aun sus mañas.\nla curiosidad mató al gato: se usa para advertir a quien investiga asuntos turbios o peligrosos\nDe gato: igual que acepción 12 (Argentina) y acepción 15 (Uruguay)\nComo gato entre la leña: para referirse a quien sortea las dificultades con gran habilidad y o agilidad (Uruguay)",
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           "Anagramas: gota, toga",
           "Pares mínimos: gata, gueto, bato, cato, dato, fato, hato, lato, mato, nato, pato, rato, vato, Gabo, gafo, gajo, galo, gallo, gamo, gano"
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           "Euskera": "katu",
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           "Francés": " chat,  cric",
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           "Gallego": " gato,  tres en raia",
           "Georgiano": " კატა",
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           "Wikipedia en judeoespañol tiene un artículo sobre gato"
         ],
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   }
 ]

Aquí podéis descargar el JSON del Wikcionario con fecha 2023-10-24 (está altamente comprimido, su tamaño descomprimido es 1GB) SrGnis2 (discusión) 14:05 13 dic 2023 (UTC)

MediaWiki message delivery 16:18 18 dic 2023 (UTC)

Buen día. Según veo, las plantillas para citas o referencias están un poco oxidadas. En virtud de una discusión que hubo hace poco, estaba pensando si no convendría hacer una plantilla {{ref}} que englobe a todos los tipos de referencias posibles. Generaría el número con la referencia a pie de página, recibe los datos por parámetro y genera con formato consistente. Algo como BibTex o BibLatex, pero más simplificado y adaptado a lo que necesitemos.

Hasta ahora pensé como posibles tipos de citas: libros, capítulos de libros, artículos (o papers), noticias, manuales, informes/reportes, patentes, tesis, canciones, av (audiovisual), y habrá una categoría más para misceláneo (lo que quede afuera de las clasificaciones anteriores).

Los campos posibles son cerca de 50, creo haber contemplado casi todos los que están en las plantillas de cita libro, cita noticia, cita web y cita publicación.

Estaría también la posibilidad de colocar rótulos para repetir citas anteriores en la misma página. Se podría aclarar un “modo cita” o “modo explícito” para que además del número, se escriba antes el autor y/o el libro y/o el año, tal como suele hacerse en las citas (como con mi tan usado ejemplo de pichero).

La implementación la haría con Lua, creo que es más fácil de mantener y hacer cambios si se requieren.

Lo que me sorprende es que, si bien vi en otros lados plantillas para citar, en ningún lado vi una plantilla general que sirva para generar referencias. Como si no fuera posible agregar una referencia sin citar exactamente las palabras que aparecen en ella. A mí me parece que tiene más sentido tener una sola plantilla para citar (sería la de {{ejemplo}}), y una única plantilla para agregar referencias, porque la última puede y suele ser independiente a la primera.

Quería consultarles qué opinan, si creen que puede llegar a servir para sistematizar las referencias y evitar el uso manual de <ref>, y si creen que puede faltar algo más en los tipos de citas. Tmagc (discusión) 15:03 22 dic 2023 (UTC)

Hola. A favor de una plantilla general (que englobe "cita libro", "cita web", etc.) mientras no encapsule los tags <ref>, es decir, que se emplee de este modo: <ref>{{xxx|...}}</ref> (o sin dichos tags). Un saludo, Peter Bowman (discusión) 15:27 22 dic 2023 (UTC)

@Peter Bowman No entendí lo de “o sin dichos tags”. La idea era precisamente encapsularlos ya que la mayoría de referencias que vi no se ponen directo en la zona de referencias, sino que van con las etiquetas y el número a la referencia a pie de página. Se perdería la posibilidad de unificar en una plantilla las “tres cosas” (no sé cómo se llaman): 1. La “cita dentro de la cita o el ejemplo” (ej: lo que aparece como “(Río Negro, 2005)” en pichero), 2. el superíndice con la referencia y 3. la información en la sección de referencias.

De todas formas, podría agregar un parámetro dentro de la plantilla para elegir el modo en el que deba mostrarse (si con las tres cosas, con 2. y 3. o solamente con 3.). O hacer tres plantillas distintas, lo que resulte más adecuado... Tmagc (discusión) 16:51 22 dic 2023 (UTC)

@Tmagc: ahora es posible invocar {{cita libro}} (y similares) de forma aislada, por ejemplo como elemento de una lista con viñetas, o directamente incrustada en el texto. Entiendo la tentación de unificar todo, pero por mi experiencia, aparte de restar flexibilidad, esto a la larga genera más problemas, típicamente de índole técnica y de mantenimiento (p. ej. añade más dificultad a la hora de parsear referencias con un bot, o de dar soporte a herramientas como el Editor Visual). Peter Bowman (discusión) 17:09 22 dic 2023 (UTC)

De acuerdo. Entonces por ahora sólo implementaré 3. . 1. queda al libre albedrío de quien escribe y 2. debe hacerse también a mano con <ref>. Saludos. Tmagc (discusión) 17:59 22 dic 2023 (UTC)

Buenas de nuevo, está hecha la primera versión de la plantilla {{referencia}}, implementada con Módulo:referencia. Les pido que miren los ejemplos de Plantilla:referencia/pruebas y opinen si les parece bien. La idea es migrar todas las plantillas de cita a esta nueva plantilla para unificar todo; cabe resaltar mis siguientes propuestas en cuando al formato de los campos:

• En lugar de ingresar año, mes y día por separado, prefiero que se ingrese la fecha toda junta con el formato ISO AAAA-MM-DD, o también AAAA-MM o AAAA, separando con guiones. Es opcional agregar ~ y/o ? al final. Unificar todas estas cosas relacionadas en un solo parámetro en lugar de tener 5 parámetros distintos hace que sea más fácil de usar la plantilla; tengan en cuenta que pueden ingresarse varias fechas (fecha original, fecha de publicación, fecha de consulta, etc.). La validación del formato es exhaustiva, así que si ingresan un día que no existe la invocación dará error. Por ahora no hay soporte para fechas antes de Cristo ni veo razón para implementarlo.
• Para los códigos IS(algo)N, ingresen el número sin guiones y opcionalmente la “x” final que tienen algunos códigos. El ISBN, ISSN y DOI también se validan exhaustivamente y se informa error si se ingresa un código que no es válido. En los demás códigos IS aún no está implementada la validación pero se hará en un futuro.
• Los campos vol (volumen del libro, revista, etc.), edicion y n (número de pista en el caso de las canciones) son estrictamente numéricos, por lo que habrá error si no respetan esto. El parámetro esbozo es booleano (s/sí o n/no (por defecto no)) y permite aclarar que se trata de una obra que no fue terminada por el autor. Los demás campos son completamente libres, pero el título es obligatorio; y también lo es el subtítulo y el subsubtítulo para las categorías sublibro y subsublibro.
• Los tipos de materiales posibles para citar están en Módulo:referencia líneas, lineas 800 a 849 (contemplé 49 tipos de citas pero hay muchas que refieren al mismo formato que se genera, por ejemplo audiovisual contempla películas pero también obras teatrales, etc.). Todos los parámetros están entre las lineas 15 y 134 del mismo módulo. Si ven que falta alguno importante pueden mencionarlo. Cuando pueda haré la documentación de la plantilla.

Hay que blanquear otra cosa más: ¿qué va a pasar con la plantilla ejemplo? Estoy viendo que en muchos ejemplos viejos que están sin la plantilla, directamente agregan la plantilla cita libro. Esto no me parece correcto hacerlo, ya que si la referencia va inmediatamente a continuación de uan cita debería estar abreviada (mostrar sólo título, autor y quizá el año). Entonces, si la plantilla no puede encapsular <ref>, sólo veo dos opciones:

1. Incluir los campos en la misma plantilla ejemplo, tal como se venía haciendo. Aunque si es así me gustaría modificar entonces los parámetros de la plantilla o hacer otra con parámetros un poco más simplificados y una implementación similar a lo que hice.
2. Hacer en los ejemplos una referencia común con el número y la información a pie de página. De esta forma, queda una sola plantilla para referencia.

Personalmente, preferiría 1., 2. no me parece que vaya a quedar bien si es una cita. Quisiera escuchar opiniones al respecto. Saludos. Tmagc (discusión) 02:00 29 dic 2023 (UTC)