Wiktionary:Meinungsbild/Archiv 2012-1

Das Meinungsbild ist beendet. Kommentar: Abstimmung: 29. Januar 2012 bis 12. Februar 2012. Die Ergebnisse sind hier zu sehen. Hinsichtlich der Überschrift bei starken und trennbaren Verben folgt eine Stichwahl. Elleff Groom ➜ Коллоквиум 21:26, 13. Feb 2012 (MEZ). Auswertung folgt in TS 79.239.208.93 16:51, 13. Feb 2012 (MEZ) ⇊ Hier gehts zur Stichwahl.

Hinweis: Die Diskussionen hierzu finden sich hier: Wiktionary:Meinungsbild Wortarten und andere Angaben/Diskussion 79.239.198.232 09:02, 28. Nov. 2011 (MEZ)

Das Meinungsbild dient dazu, verbindlich festzulegen, welche Elemente in der Ebene-3-Überschrift bei Adverbien, Pronomina und Substantiven mittels der Vorlage:Wortart eingetragen werden sollen. Weiterhin soll die Abstimmung zu einer verbindlichen Vorgehensweise bei der Platzierung der Genusangaben, der Angaben {{kPl.}}, {{kSg.}} und {{kSt.}} und von Hinweisen zur Flexion führen.
In den nachfolgenden Abschnitten werden zunächst die verschiedenen zur Auswahl stehenden Optionen vorgestellt und veranschaulicht, bevor innerhalb des blauen Kastens abgestimmt werden kann. Wer angesichts all der angebotenen Möglichkeiten der Verzweiflung nahe ist und sich nicht entscheiden kann, hat die Möglichkeit, sich hier in übersichtlicher Form über Vor- und Nachteile zu informieren, was die Stimmabgabe unter Umständen erleichtert.
Für die generellen Hinweise zur Flexion existieren meines Wissens keine Vorlagen, weshalb die Ausgestaltung dieser Angaben in der Praxis differiert (Kursivschreibung, Normalschreibung, mit und ohne Verlinkung). Um zu mehr Einheitlichkeit zu gelangen, wären Vorlagen hier wahrscheinlich sinnvoll. Derlei Fragen soll das vorliegende MB aber nicht lösen. Es geht hier um das Ob und das Wo, nicht um das Wie.
Elleff Groom ► Коллоквиум ◄ 19:37, 29. Sep 2011 (MESZ).

Jeder stimmberechtigte Teilnehmer darf bei der Ebene-3-Überschrift-Thematik bei jeder der drei Wortarten (Adverb, Pronomen, Substantiv) für je eine Variante stimmen. Ebenso hat jeder eine Stimme bei der Platzierung von {{kPl.}}, {{kSg.}} und {{kSt.}}, der Festlegung der Reihenfolge in Substantiv- und Adjektivüberschriften, der Frage der Genusangaben und der Platzierung von Angaben zur Flexion bezogen auf nur einige Bedeutungen. Bei der Position von Angaben zur Flexion bezogen auf alle Bedeutungen stehen bei starken und schwachen, trennbaren und untrennbaren sowie unpersönlichen Verben, indeklinablen Adjektiven und adjektivisch deklinierten Substantiven je drei Varianten zur Auswahl. Hier kann jeder für eine Variante bei den starken, für eine bei den schwachen, für eine bei den trennbaren, für eine bei den untrennbaren, für eine bei den unpersönlichen Verben, für eine bei den indeklinablen Adjektiven und für eine bei den adjektivisch deklinierten Substantiven stimmen. Einfach gesagt: In jedem der grauen Kästen innerhalb des blauen Abstimmungskastens darf eine Stimme abgegeben werden. Wer vorbildlich bei jedem Abstimmungspunkt eine der zur Auswahl stehenden Möglichkeiten wählt, kommt am Ende insgesamt auf 15 (in Worten: fünfzehn) einzelne Stimmabgaben.
Es gewinnt der Vorschlag, dem die meisten Teilnehmer ihre Stimme gegeben haben. Bei Gleichstand gibt es ein Stechen, sofern dieses eine Veränderung der Stimmenverhältnisse verspricht, was nicht der Fall ist, wenn es nur zwei Alternativen gibt oder sich bei mehreren vorhandenen Varianten alle Stimmen je zur Hälfte auf zwei der Vorschläge verteilen. In diesem Fall muss der betroffene Abstimmungspunkt leider als weiterhin ungeklärt und ungeregelt zurück auf die Agenda, um erneut diskutiert zu werden.

Die Abstimmung über die Angabe von Wortarten in der Ebene-3-Überschrift in den Einträgen bezieht sich auf Adverbien, Pronomina und Substantive. Hier geht es in erster Linie um die Optik und die Systematik, während sich etwaig ergebende Probleme bezüglich der Kategorisierung durch Modifikationen der Vorlage {{Wortart}} lösen lassen, wie Betterknower unten richtig anmerkte.

Es gibt die folgenden drei Möglichkeiten:

• zum Wahlzettel

Es gibt folgende drei Möglichkeiten:

• zum Wahlzettel

Die Abstimmung bezieht sich auf Toponyme sowie Vor- und Familiennamen. Hierbei gibt es zehn Möglichkeiten:

• zum Wahlzettel

... wenn das Wort (das in dem jeweiligen Abschnitt behandelt wird) generell keinen Singular/Plural hat/nicht gesteigert werden kann?

• zum Wahlzettel

Hierbei geht es um generelle Angaben wie stark/schwach oder unregelmäßig/regelmäßig, trennbar/untrennbar und unpersönlich bei Verben, indeklinabel bei Adjektiven und adjektivische Deklination bei Substantiven, für die es keine Vorlagen gibt und die sich auf alle Bedeutungen des Lemmas beziehen.

Die Möglichkeiten bei Hinweisen zur Flexion
Starke Verben
1. Möglichkeit	immer in der Überschrift der Ebene 3: === Verb, ''unregelmäßig'' ===	Verb, unregelmäßig
2. Möglichkeit	nur dann === Verb, ''unregelmäßig'' ===, wenn es ein Verb ist, das sowohl stark als auch schwach ist	Verb, unregelmäßig
3. Möglichkeit	vor den Bedeutungsangaben: {{Bedeutungen}} : ''unregelmäßig:'' ...... : ''unregelmäßig:'' ...... : ''unregelmäßig:'' ......	Bedeutungen: unregelmäßig: ...... unregelmäßig: ...... unregelmäßig: ......
zum Wahlzettel
Schwache Verben
1. Möglichkeit	immer in der Überschrift der Ebene 3: === Verb, ''regelmäßig'' ===	Verb, regelmäßig
2. Möglichkeit	nur dann === Verb, ''regelmäßig'' ===, wenn es ein Verb ist, das sowohl stark als auch schwach ist	Verb, regelmäßig
3. Möglichkeit	vor den Bedeutungsangaben: {{Bedeutungen}} : ''regelmäßig:'' ...... : ''regelmäßig:'' ...... : ''regelmäßig:'' ......	Bedeutungen: regelmäßig: ...... regelmäßig: ...... regelmäßig: ......
zum Wahlzettel
Trennbare Verben
1. Möglichkeit	immer in der Überschrift der Ebene 3: === Verb, ''trennbar'' ===	Verb, trennbar
2. Möglichkeit	nur dann === Verb, ''trennbar'' ===, wenn es ein Verb ist, das sowohl trennbar als auch untrennbar ist	Verb, trennbar
3. Möglichkeit	vor den Bedeutungsangaben: {{Bedeutungen}} : ''trennbar:'' ...... : ''trennbar:'' ...... : ''trennbar:'' ......	Bedeutungen: trennbar: ...... trennbar: ...... trennbar: ......
zum Wahlzettel
Untrennbare Verben
1. Möglichkeit	immer in der Überschrift der Ebene 3: === Verb, ''untrennbar'' ===	Verb, untrennbar
2. Möglichkeit	nur dann === Verb, ''untrennbar'' ===, wenn es ein Verb ist, das sowohl trennbar als auch untrennbar ist	Verb, untrennbar
3. Möglichkeit	vor den Bedeutungsangaben: {{Bedeutungen}} : ''untrennbar:'' ...... : ''untrennbar:'' ...... : ''untrennbar:'' ......	Bedeutungen: untrennbar: ...... untrennbar: ...... untrennbar: ......
zum Wahlzettel
Unpersönliche Verben
1. Möglichkeit	immer in der Überschrift der Ebene 3: === Verb, ''unpersönlich'' ===	Verb, unpersönlich
2. Möglichkeit	nur dann in der Überschrift der Ebene 3, wenn es noch mind. einen weiteren Verbabschnitt derselben Sprache gibt, in dem das Verb nicht nur unpersönliche Formen bildet: === Verb, ''unpersönlich'' ===	Verb, unpersönlich
3. Möglichkeit	vor den Bedeutungsangaben: {{Bedeutungen}} : ''unpersönlich:'' ...... : ''unpersönlich:'' ...... : ''unpersönlich:'' ......	Bedeutungen: unpersönlich: ...... unpersönlich: ...... unpersönlich: ......
zum Wahlzettel
Indeklinable Adjektive
1. Möglichkeit	immer in der Überschrift der Ebene 3: === Adjektiv, ''indeklinabel'' ===	Adjektiv, indeklinabel
2. Möglichkeit	nur dann in der Überschrift der Ebene 3, wenn es noch mind. einen weiteren Adjektivabschnitt derselben Sprache gibt, in dem das Adjektiv deklinabel ist: === Adjektiv, ''indeklinabel'' ===	Adjektiv, indeklinabel
3. Möglichkeit	vor den Bedeutungsangaben: {{Bedeutungen}} : ''indeklinabel:'' ...... : ''indeklinabel:'' ...... : ''indeklinabel:'' ......	Bedeutungen: indeklinabel: ...... indeklinabel: ...... indeklinabel: ......
zum Wahlzettel
Adjektivisch deklinierte Substantive
1. Möglichkeit	in der Überschrift der Ebene 3: === Substantiv, ''adjektivische Deklination'' ===	Substantiv, adjektivische Deklination
2. Möglichkeit	keine Angabe: === Substantiv ===	Substantiv
3. Möglichkeit	vor den Bedeutungsangaben: {{Bedeutungen}} : ''adjektivische Deklination:'' ...... : ''adjektivische Deklination:'' ...... : ''adjektivische Deklination:'' ......	Bedeutungen: adjektivische Deklination: ...... adjektivische Deklination: ...... adjektivische Deklination: ......
zum Wahlzettel

Es kam in der Teestube der Wunsch auf, auch eine Abstimmung darüber abzuhalten, ob Angaben wie transitiv, intransitiv und/oder reflexiv, über deren Darstellung vor den Bedeutungen wir bereits 2008 abgestimmt haben, auch in der Überschrift eingetragen werden sollen.

• zum Wahlzettel

Zu den Überschriften bei Substantiven werden hier viele Präferenzen abgefragt. Diese vielen Einzelfragen müssen nun noch zusammengeführt werden, da sie sonst nicht zu einem brauchbaren Ergebnis führen. Deswegen ist an dieser Stelle jeder aufgerufen, sich an der Festlegung der Reihenfolge für die Angaben zu beteiligen. Hierbei wird aus allen bislang abgefragten Themenkomplexen (welche Wortarten sollen angegeben werden, wo sollen {{kPl.}} und {{kSg.}} stehen, soll adjektivische Deklination einen Platz in der Überschrift bekommen?) die jeweils umfangreichste Variante zugrunde gelegt bzw. davon ausgegangen, dass sämtliche zur Auswahl stehende Angaben in die Überschrift gewählt wurden. Alles, was an Wortarten im ersten Teil abgewählt wurde und was bei den beiden anderen Abstimmungen abgelehnt wurde, bleibt bei der späteren Umsetzung unberücksichtigt. In einem zweiten Schritt wird die Position der Genusangaben festgelegt. Sie werden jeweils an eine andere Angabe gekoppelt, über deren Positionierung im ersten Schritt abgestimmt worden ist, oder können ans Ende der Überschrift gewählt werden. Zur besseren Orientierung sind die Bestandteile aus den unterschiedlichen Abstimmungsteilen farbig hinterlegt.

Die verschiedenen Reihenfolgen
1. Möglichkeit	=== Substantiv, Eigenname, Toponym, Singularetantum, {{kPl.}}, ''adjektivische Deklination'' ===	Substantiv, Eigenname, Toponym, Singularetantum, kein Plural, adjektivische Deklination
2. Möglichkeit	=== Substantiv, Eigenname, Toponym, Singularetantum, ''adjektivische Deklination,'' {{kPl.}} ===	Substantiv, Eigenname, Toponym, Singularetantum, adjektivische Deklination, kein Plural
zum Wahlzettel
Die Position der Genusangaben
1. Möglichkeit	immer hinter Substantiv:	Substantiv, n, Eigenname, Toponym, Singularetantum, adjektivische Deklination, kein Plural
2. Möglichkeit	immer nach der letzten Angabe mithilfe der Vorlage:Wortart:	Substantiv, Eigenname, Toponym, Singularetantum, n, adjektivische Deklination, kein Plural
3. Möglichkeit	immer nach {{kPl.}}/{{kSg.}}, sofern eine derartige Angabe vorhanden ist (sollte es abgelehnt werden, diese Angabe in die Überschrift aufzunehmen, rutscht das Genus entsprechend nach vorn):	Substantiv, Eigenname, Toponym, Singularetantum, adjektivische Deklination, kein Plural, n oder Substantiv, Eigenname, Toponym, Singularetantum, kein Plural, n, adjektivische Deklination
4. Möglichkeit	immer nach Angaben wie adjektivische Deklination, sofern eine solche vorhanden ist (sollte es abgelehnt werden, diese Angabe in die Überschrift aufzunehmen, rutscht das Genus entsprechend nach vorn):	Substantiv, Eigenname, Toponym, Singularetantum, adjektivische Deklination, n, kein Plural oder Substantiv, Eigenname, Toponym, Singularetantum, kein Plural, adjektivische Deklination, n
5. Möglichkeit	auf jeden Fall immer nach allen anderen Angaben in der Überschrift:	Substantiv, Eigenname, Toponym, Singularetantum, adjektivische Deklination, kein Plural, n oder Substantiv, Eigenname, Toponym, Singularetantum, kein Plural, adjektivische Deklination, n
zum Wahlzettel

In Bezug auf Adjektive wird über die Platzierung von {{kSt.}} und die Angabe von indeklinabel in der Überschrift abgestimmt. Da indeklinable Adjektive auch nie gesteigert werden (), stellt sich die Frage, ob neben indeklinabel (worin der Aussagegehalt von kSt. dann mit enthalten wäre) auch noch {{kSt.}} in der Überschrift erscheinen soll und wenn ja, welche Reihenfolge die beiden Angaben haben sollen.

• zum Wahlzettel

Wie schon in der Fußnote 1 weiter oben erwähnt, dass die Einsortierung in die Kategorie Singularetantum nunmehr automatisch erfolgt, kann man auch andere Kategorisierungen automatisch vornehmen lassen. Wie zum Beispiel bei Aach zu sehen ist, dass es in der Kategorie 'Toponym' geführt wird und nicht in der Kategorie 'Substantiv', lässt sich ohne Probleme durch Änderung der Vorlage 'Wortart' bewerkstelligen, dass alle Toponyme auch in der Kategorie Substantiv aufscheinen, sollte man dies wollen. Das ist natürlich bei allen anderen Wortarten auch möglich. Ich möchte damit lediglich betonen, dass man nur das Aussehen der Wortartzeile im Eintrag beurteilen sollte und nicht die Kategorisierung. --Betterknower (Diskussion) 21:45, 29. Sep 2011 (MESZ)

Das habe ich nun im Begleittext oben noch etwas deutlicher formuliert. Danke für den Hinweis. Elleff Groom ► Коллоквиум ◄ 20:34, 3. Okt. 2011 (MESZ).

Man könnte vielleicht auch {{kPl.}}, {{kSg.}} und {{kSt.}}, wie alle solche Bestimmungen oben, vor den Bedeutungsangaben platzieren. Lars G (--Ыруатук (Diskussion) 00:23, 30. Sep 2011 (MESZ))

Ja, das könnte man. Aber es geht hier ja einzig und allein um den Fall, dass das Lemma generell nicht über Singular/Plural/Steigerung verfügt und in diesem Fall wurden die betreffenden Bausteine immer entweder in der Überschrift oder bei der Silbentrennung platziert. Der Streit, der um diese Thematik herum schwelt, bezieht sich daher auch nur darauf, ob diese Angaben in der Überschrift oder bei der Silbentrennung gemacht werden sollen (siehe hier). Deswegen habe ich mich auf diese beiden Alternativen beschränkt. Elleff Groom ► Коллоквиум ◄ 20:34, 3. Okt. 2011 (MESZ).

Ich hab das jetzt auch noch aufgenommen. Man kann sich jetzt bei den generellen Angaben zu einem Lemma überall auch für die Platzierung vor den Bedeutungsangaben entscheiden. Elleff Groom ➜ Коллоквиум 22:02, 20. Dez. 2011 (MEZ).

Ich fände folgende Einteilung der Ebene-2/3-Überschrifen sinnvoller: (noch unausgereift, ntrl. mit vorlagen):

Also Ebene-2 nur die Sprache (statt »Wort (Sprache)«, was nichts bringt) - ist viel übersichtlicher und vereinfacht die verlinkung auf Abschnitte; Ebene 2 dann Wortart, Doppelpunkt und Wort und Ergänzungen/ weitere Informationen. Ist bei lateinischen Wörtern bspw. praktischer, wenn mehrere Abschnitte, die sich nur in den Längenzeichen (bisher Ebene-2) unterscheiden. Und bei engl. könnte man dann "to write" bei verben schreiben etc. 79.239.248.16 10:55, 30. Dez. 2011 (MEZ) 79.239.187.221 10:11, 2. Jan 2012 (MEZ)

kann man bei jedem teilaspekt oben einen link zum abstimmungsteil unten machen? ich verliere jedes mal den überblick, wenn ich herumscrolle. ich würde mir gern einen punkt durchlesen und dann abstimmen, dann den nächsten aufmerksam lesen usw. ich fürchte, dass ich sonst falsch abstimmen könnte, weil ich mich vertue. --Neuplatoniker (Diskussion) 09:12, 31. Jan 2012 (MEZ)

p.s.: ein umgekehrter link wäre auch toll. dann könnte man z. b. sehen, welche variante gerade die meisten stimmen hat. --Neuplatoniker (Diskussion) 09:16, 31. Jan 2012 (MEZ)

Warum öffnest du nicht einfach zwei Browserfenster nebeneinander? So kann man Abstimmungsteil und dazu passende Beschreibung gleichzeitig im Blick behalten. Man benötigt allerdings einen entsprechend großen Bildschirm (oder zwei). -- Formatierer (Diskussion) 09:47, 31. Jan 2012 (MEZ)

vielen dank für den tipp, aber leider habe ich einen eher kleinen bildschirm. vielleicht probiere ich mal etwas mit ankern. :-( --Neuplatoniker (Diskussion) 09:53, 31. Jan 2012 (MEZ)

Die Ankerlinks zur besseren Navigation sind jetzt eingebaut. --Betterknower (Diskussion) 23:12, 1. Feb 2012 (MEZ)

vielen dank für die anker! ich finde es aber noch immer sehr unübersichtlich und schwer abzustimmen. ich habe permanent angst, für die falsche variante abzustimmen. warum konnte man denn die abstimmung nicht direkt nach der vorstellung der möglichkeiten machen und für jeden abstimmungspunkt eine eigene überschrift, so dass man immer nur bearbeiten drücken muss und nur bei einer der n varianten unterschreiben muss? ich weiß, dass es echt blöd ist, erst gegen ende mit diesen sachen zu kommen. aber ich habe mich lange mit dem abstimmen aus genau diesen gründen schwer getan. schade eigentlich. --Neuplatoniker (Diskussion) 23:02, 11. Feb 2012 (MEZ)

In Datenbanken - und das Wiktionary baut prinzipiell auf einer solchen auf - sollte man Redundanzen, das heißt Doppelgleisigkeiten im Datenbestand, so weit es geht vermeiden. In manchen hier genannten Fällen wie beispielsweise bei der Angabe von 'Adverb, Interrogativadverb' gibt es aber solche Redundanzen. 'Adverb' ist hier überflüssig, da ja jedes Interrogativadverb auch ein Adverb ist. :)

Will jemand für eine solche Variante aus dem Grund abstimmen, damit die Interrogativadverbien in der Kategorie 'Adverb' geführt werden, so kann man das durch die Seiteninhalte der Kategorien einfacher erreichen, ohne dass man die doppelten Angaben im Eintragskopf anführen muss. Ich hielte ein System für sehr zweckmäßig, wie es bei den tschechischen Pronomen zu sehen ist: Kategorie:Pronomen (Tschechisch), wo die Pronomina nur in den jeweiligen Unterkategorien geführt sind. --Betterknower (Diskussion) 23:12, 1. Feb 2012 (MEZ)

Was ist aber, wenn der Fall nicht so einfach liegt wie bei dem Beispiel „Adverb, Interrogativadverb“? Sagen wir so:

1. Abkürzung, eigentliche Abkürzung

2. Abkürzung, Initialwort (Buchstabenwort)

3. Abkürzung, Kürzel

Einheitlichkeit und Verständlichkeit sind einem „Zuviel“ an Information vorzuziehen, Wiktionary ist keine Fachliteratur --Orangina (Diskussion) 00:47, 13. Feb 2012 (MEZ)

Was passiert mit Stimmen, die entgegen der Abstimmungsmodalitäten mehrere Varianten auswählten? -- Formatierer (Diskussion) 10:29, 2. Feb 2012 (MEZ)

Das Meinungsbild ist beendet. Kommentar: Das Meinungsbild lief vom 19. Februar 2012 bis zum 4. März 2012. Bei beiden Abstimmungspunkten wurde der bisherige 2. Vorschlag mit sieben Stimmen angenommen. Angaben zur Flexion stehen somit zukünftig bei starken und trennbaren Verben immer und nur dann in der Überschrift, wenn das Verb auch als schwaches bzw. untrennbares existiert. Elleff Groom ➜ Коллоквиум 07:18, 5. Mär. 2012 (MEZ).

Beim vergangenen Meinungsbild vom 29. Januar 2012 bis 12. Februar 2012 kam es hinsichtlich der starken und der trennbaren Verben zu einer Pattsituation von 4 zu 4 Stimmen jeweils bei der bisherigen 2. und der bisherigen 3. Möglichkeit. Zwischen diesen beiden Möglichkeiten soll nun noch eindeutig entschieden werden.
Hinweis zu den Abstimmungsergebnissen bei schwachen und untrennbaren Verben: Für die schwachen Verben ist durch das vergangene Meinungsbild festgelegt, dass die Angabe regelmäßig stets dann in der Überschrift aufscheint, wenn das Verb sowohl als starkes als auch als schwaches existiert. Bezüglich der untrennbaren Verben wurde festgelegt, dass untrennbar in der Überschrift steht, wenn das Verb sowohl als trennbares und als auch als untrennbares vorkommt.
Elleff Groom ➜ Коллоквиум 14:24, 19. Feb 2012 (MEZ).

Jeder stimmberechtigte Benutzer hat eine Stimme bei den starken und eine Stimme bei den trennbaren Verben (also einmal in jedem der beiden farbigen Kästen abstimmen). Es gewinnt der Vorschlag mit der Mehrheit der Stimmen. Wenn es wieder zu einem Gleichstand kommt, bleibt die Frage ungeregelt.

Ich will nur mal anregen... zu viele Regeln machen s auch nicht besser. Am Ende ist es Schreiben um der Regel willen... (einfach mal ne nacht drüber nachdenken)--92.203.74.160 08:17, 2. Mär. 2012 (MEZ)