Wikizionario:Bar/Archivio/2007-2

Scusate ma a cosa serve la pagina Mediawiki:Basilicata ???--Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 20:01, 30 dic 2006 (UTC)

E questa: MediaWiki:NATO ? --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 20:03, 30 dic 2006 (UTC)

Beh, potrebbe risultare utile, magari migliorando l'estetica. Tommasso 21:05, 30 dic 2006 (UTC)

Augurissimi di buon anno a tutti!--Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 09:59, 1 gen 2007 (UTC)

augurissimi anche da parte mia! {{Utente:Tommasso/Firma}}

Oggi ogni modifica che faccio richiede 3 salvataggi, dà sempre l'errore che le mie modifiche non sono state salvate, sapete il perché? Tommasso 13:16, 2 gen 2007 (UTC)

Probabilmente il server avrà qualche problema ;) 87.11.226.89 13:21, 2 gen 2007 (UTC)

eh lo so, ma questo è molto peggiore degli altri, non vorrei rimanesse così :S Tommasso

Interessante discussione sul coordinamento. --Pietrodn · blaterami 13:01, 5 gen 2007 (UTC)

I titoli delle parole che non sono nomi propri non andrebbero in minuscolo? http://it.wiktionary.orghttps://dictious.com/it/Categoria:Parole_in_tedesco le parole in tedesco non lo sono ,che fare? :S un BOT? lasciamo così com'è? Tommasso 18:48, 8 gen 2007 (UTC)

In tedesco tutti i sostantivi vanno con la lettera maiuscola, è una regola ortografica e (per quanto ne so) tutti i dizionari di tedesco (mono, bi o multilingue) mantengono questa regola. Nello stesso wiktionary in Inglese c'è scritto esplicitamente:

• "For languages with two cases of script, the entry name will usually begin with a lowercase letter. Exceptions include proper nouns, German nouns, and many abbreviations"
• (Nelle lingue con carattere maiuscolo/minuscolo il titolo della voce comincia generalmente con la lettera minuscola. Le eccezioni comprendono i nomi propri, i nomi in tedesco e molte abbreviazioni).

Direi che possiamo tranquillamente adeguarci all'uso e alla ortografia ormai comunemente accettati anche a livello internazionale.

Piuttosto, un bot o un altro strumento di analisi dovrebbe controllare che le parole in tedesco scritte con la lettera maiuscola siano effettivamente tutti sostantivi, in quanto la regola ortografica vale (per quanto ne so) esclusivamente per i sostantivi (e i nomi propri); le altre parti del discorso si scrivono in minuscolo.

--Achillu 09:06, 9 gen 2007 (UTC)

mi hai sgamato, eh no, non ne so molto di tedesco, beh, meglio così :) Tommasso 12:52, 9 gen 2007 (UTC)

Haragione Achillu Regola della grammatica tedesca

Nomen (Substantive) schreibt man mit großen Anfangsbuchstaben (§55). Zum Beispiel: Mensch, Kind, Frau, Redner, Automobilistin, Lehrkräfte; Katze, Säugetier, Rotkehlchen, Amöbe; Eiche, Baum, Tulpe, Blume; Hemd, Kleidungsstück, Fahrstuhl, Felsbrocken, Blaulicht; Luft, Mehl; Herde, Obst; Petra, Wien, Amazonas, Matterhorn; Erziehung, Liebe, Reinheit, Entfernung, Philosophie, Verstand

Dies gilt auch, wenn der erste Bestandteil eines zusammengesetzten Nomens mit Bindestrich kein Nomen ist: Ad-hoc-Lösung (siehe Nicht-Nomen in Nomen mit Bindestrich) das In-der-Nase-Bohren (siehe Als Nomen verwendeten mehrteiligen Infinitivgruppen)

Saludos amigos / --Nino Barbieri 16:09, 15 gen 2007 (UTC) Nino Barbieri

In latino e greco antico usasi scrivere maiuscoli gli aggettivi di nazionalità (cosa che peraltro succede anche in inglese). Come devo comportarmi nell'aggiungerli?

⇒Giacomo ὁ κατάρατος⇐
⇒ σε ακούεις ⇐
⇒ ἔργοι⇐

Li metti maiuscoli. Anche in inglese li abbiamo inseriti in maiuscolo. --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 20:29, 10 gen 2007 (UTC)

Su Wikipedia ci sono spesso delle settimane di "lavoro sporco" che cambiano di volta in volta secondo le esigenze, noi non abbiamo questo bisogno perché di lavoro sporco c'è nè ben poco, allora io proponevo una cosa simile, una bi-settimana argomentativa, in pratica ogni 2 settimane scegliamo l'argomento da approfondire/creare in modo che gli utenti siano più invogliati a scrivere su quello, nel caso venisse accettata questa cosa credo che il luogo migliore dove mettere l'avviso sia la pagina principale.

per es. :"Nelle settimane dal 15 al 29 gennaio la bi-settimana argomentativa (con link alla spiegazione della questione) è basata sulle pagine riguardanti la (per esempio) Frutta (in questo caso link alla pagina dove c'è scritto come iniziare una pagina).

Che ne dite? Tommasso 13:49, 12 gen 2007 (UTC)

Appoggio in pieno, frutta compresa!

--Achillu 14:31, 12 gen 2007 (UTC)

Perfetto, ma perché hai tolto l'avviso del sondaggio? --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 09:19, 13 gen 2007 (UTC)

Beh, allora non credo ci sia bisogno di fare un sondaggio, non mi sembra un cambiamento così epocale :D bisogna solo vedere sull'argomento da scegliere, magari ne proproniamo una decina ciascuno e poi ne scegliamo 10?

se va bene io sceglierei: Frutta (questo è d'obbligo), foto nelle voci (qui semplici aggiunte), il 1900, stati e paesi, animali, materiali (carta, ferro, legno), nuove tecnologie, elementi chimici, musica, voci di aiuto (miglioramento).

proponetene 10 (vanno benissimo anche le mie o solo una parte delle mie. Tommasso 13:03, 13 gen 2007 (UTC)

Anche cose riguardanti la grammatica tipo: verrbi, nomi propi, sostantivi, oppure a determinate lingue: Inglese, spagnolo ecc.. --Elcairo 18:05, 14 gen 2007 (UTC)

beh, ma in quel caso sarebbero milioni di cose, volevo stringere la rosa delle possibili nuove voci, in modo che piano piano si migliori tutto, se non c'è nessuno in contrario io partirei tra una settimana :) Tommasso 11:25, 16 gen 2007 (UTC)

• +1 In caso di una votazione...--Elcairo 17:28, 16 gen 2007 (UTC)

ALLORA! IO PROPONGO FRUTTA, 1900, 1800, CODICE STRADALE, MATERIALI, HI-TECH, INFORMATICA, MUSICA, CHIMICA E MIGLIORARE LE VOCI ESISTENTI che ne dite? Ovviamente, uno ogni due settimane --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 15:54, 23 gen 2007 (UTC)

Ah dimenticavo, avviso in pagina principale lo metto io --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 15:54, 23 gen 2007 (UTC)

e perché lo metti tu? :D cmq allora procederei (in ordine di tempo) con:

• Frutta
• 1900
• materiali
• nuove tecnologie
• musica
• foto e migliorare voci presenti
• chimica
• stati e paesi
• informatica
• 1800

ovviamente prima creiamo le rispettive pagine di aiuto (una per il progetto e una per i titoli scelti ogni 2 settimane. Tommasso 16:36, 23 gen 2007 (UTC)

per chi non l'avesse visto il festival è visibile in questa pagina, eventuali migliorie possono essere proposte nella pagina di discussione :) Tommasso 13:22, 24 gen 2007 (UTC)

sono anche io a favore del ingegnoso progetto perché a parer mio migliorare le pagine di wikizionario è per il momento eseenziale e quello di ampliare voci in base alla loro tematica è ancora più intelligente. mi dispiace solo di non poter parteciapare attivamente causa guasdto al computer, quando tornerà dall'ospedale dei computer tornerò anche io attivamente a partecipare al wikizionario anche se io proporrei vivamente di mettere tra le categorie quella dei vebi irregolari --Bucciabuccia 17:49, 26 gen 2007 (UTC)

Un'altra idea per un prossimo festival della qualità: prefissi e suffissi!

--Achillu 18:37, 31 gen 2007 (UTC)

parlane nella pagina di discussione del festival :) Tommasso 20:06, 31 gen 2007 (UTC)

Quando create/modificate il notice superiore a ogni pagine ricordatevi di impostare lo sfondo correttamente per ogni tipo di pagina. Ad esempio, nelle pagina aiuto dovrà essere rosso, in quelle wikizionario verdi, ecc.

Se ho tempo correggo io. --Fede_Reghe_Msg 21:41, 15 gen 2007 (UTC)

Dopo mesi di assenza il mio bot torna a funzionare. Non servirà + salutare gli utenti perché lo fa in auto :) Buon lavoro a tutti --Fede_Reghe_Msg 17:12, 18 gen 2007 (UTC)

Sabine, puoi mettere lo stato di amministratore a Catapulta che così posso correggere i redirect errati?--Fede_Reghe_Msg 17:20, 18 gen 2007 (UTC)

Purtroppo ultimamente è poco presente, credo che la dovrai cercare su WiktionaryZ

Da quandop i bot diventano amministratori? Boh! --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 17:03, 24 gen 2007 (UTC)

Beh, se vuoi correggerti te a mano tutti i redirect fai pure, ma di solito si fa fare al bot. Per cancellare quelli errati di solito deve avere l'account da admin --Fede_Reghe_Msg 14:04, 25 gen 2007 (UTC)

No x favore! --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 21:14, 26 gen 2007 (UTC)

Si sta discutendo qui di inserire una breve presentazione a rotazione dei progetti wikimedia sulla pagina principale di Wikipedia. Pietrodn ha creato la bozza nella sua sandbox: ora occorrerebbe un breve testo di presentazione per ogni singolo progetto, tra cui il Wikizionario. Meglio che la scriva un collaboratore del Wikizionario che non uno di Wikipedia, no? Cercasi volontari, dunque! Giac83

Non sarebbe male, adesso bisogna solamente preparare il testo. Tommasso 22:38, 18 gen 2007 (UTC)

non ho ancora capito una cosa, ogni tanto mi imbatto in qualche discussione di SAbine, in cui afferma che nel Wikizionario dobbiamo inserire anche le parole al plurale, ma non me ne è data la conferma, quale è la strada da seguire? Tommasso 21:07, 22 gen 2007 (UTC)

Come linea di massima io non creo le pagine di f e plurale, ma se le trovo ci metto un {{vd}} o un {{cfr}} che rimandino alla forma base ☞♚☜ ~ ☛☭☚ ~ ☞☎☜

Dunque, apritevi bene le orecchie! In wikizionario, come in ogni dizionario che si rispetti, si inserisce solo il maschile singolare dei sostantivi. Nel caso il femminile o il plurale fossero irregolari, allora va creata una voce a sè stante, in modo che sia più facile per una persona non italiana capire qual è il significato di quella parola. ma si tratta di casi isolati, non in tutte le voci! --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 17:01, 24 gen 2007 (UTC)

cosa urli? :s Tommasso 21:44, 24 gen 2007 (UTC)

Nei criteri di inclusione (del manuale di stile di Wiktionary in inglese) alla sezione Inflections dicono che non è vietato inserire tutte le parole, ma anche che non c'è alcun bisogno di farlo; chi lo fa "sono cavoli suoi" nel senso che fa solo più fatica e basta, l'importante è che la voce non sia un redirect ma un {{vd}} (il tutto ovviamente va messo in bella forma). L'obbligo di inserire una forma diversa dal lemma è solamente per le forme irregolari.

Io (vedi sezione Lemmi o parole?) avevo già posto la domanda e ottenuto la stessa risposta chiara da Broc, probabilmente è per questo che ha "sBroccato"^^

Ciò non toglie che nei lemmi che hanno una omografia con la flessione di un altro lemma (ad esempio l'aggettivo/sostantivo alterato è anche il participio passato di alterare, o mele - nel senso letterario di miele - è anche plurale di mela) ci ficco per forza di cose dentro un {{vd}}.

Ciao, --Achillu 11:37, 25 gen 2007 (UTC)

nelle voci il plurale può essere scritto in 2 modi, quello più corto: pl. -i e quello più lungo (plurale cani), questa divisione viene dalle diverse presentazioni della regola nell'aiuto, gli aggettivi dovrebbero seguire la regola corta, i sostantivi quella lunga (io ho aggiunto che può essere messa quella corta nei casi di sostantivi regolari, visto che li vedevo spesso), cosa facciamo? dovremmo sceglierne solo uno, per uniformarci un pò, nel caso di votazione proporrei quello corto in tutti i sostantivi e aggettivi regolari. Tommasso 20:59, 25 gen 2007 (UTC)

Niente di meglio che utilizzare un template, in questi casi^^

Pian pianino li sto tirando su, li trovate elencati qui: Categoria:Template paradigma

--Achillu 06:35, 26 gen 2007 (UTC)

Riempiendo quella cat mi sono reso conto di cosa c'è davvero bisogno. Però la prima domanda che dobbiamo porci è: quand'è che un plurale e/o femminile è regolare (o anche: quand'è che un plurale e/o femminile è irregolare)?

Esempi sicuramente regolari:

libro m (plurale -i)

mela f (plurale -e)

insegnante c (plurale -i)

gatto m (-a f; plurale -i m -e f)

Esempio graficamente regolare ma con cambio di pronuncia:

bilico m (plurale -i) ovvero bilico m (plurale bilici)

Esempio foneticamente regolare ma con cambio di grafia:

baco m (plurale -hi) ovvero baco m (plurale bachi)

Esempio con contrazione della vocale:

maglio m (plurale -i) ovvero maglio m (plurale magli)

Esempio con maschile irregolare e femminile regolare

figlio m (-ia f; plurale -i m -ie f) ovvero figlio m (figlia f; plurale figli m figlie f) ovvero figlio m (plurale figli) figlia f (plurale -e)

La mia proposta

A mio avviso, qualunque cosa che comporti un mutamento fonetico e/o ortografico è da considerare irregolare, anche se a scuola ci hanno insegnato come distinguere questi casi chiamandole "regole" ma in realtà non sono regole bensì una "analisi delle eccezioni".

Per i vocaboli con 4 forme di cui un genere regolare direi che si può spezzare come nel mio ultimo esempio:

figlio m (plurale figli) figlia f (plurale -e)

re m inv; regina f (plurale -e)

Addirittura caso particolare con entrambi i generi regolari ma passaggio maschile/femminile irregolare:

cane m (plurale -i) cagna f (plurale -e)

Per le altre voci irregolari con 4 forme si possono lasciare le forme insieme:

amico m (amica f; plurale amici m amiche)

Le voci con 2 forme irregolari ovviamente non hanno che un solo modo di essere visualizzati:

baco m (plurale bachi)

Può andare?

--Achillu 21:01, 27 gen 2007 (UTC)

Credo che bisognerebbe togliere il link, non mi sembra esteticamente bello un link rosso, è soprattutto è inutile perché non saranno mai riempiti, nel caso di plurali irregolari dovresti aggiungere l'opzione |link, se no il significato non lo vedo :) Tommasso 23:03, 27 gen 2007 (UTC)

Però scusate, negli altri wikizionari i plurali ci sono eccome: 1, 2, elenco, credo che non possiamo stabilire nuove regole, non credete? :S Tommasso 20:15, 29 gen 2007 (UTC)

Ciao! Grazie Tommaso per la nota :-) Originariamente si usava <small>'''plurale'''</small> per indicare il plurale - poi con il tempo sempre più gente ha fatto in "qualche modo" - l'unico modo che io potrei immaginare è man mano che si trovano le disuguaglianze far sostituire quelle con il bot (replace.py). Cioè decidersi per un modo di farlo - cioè un unico template. --Sabine 21:03, 29 gen 2007 (UTC)

Sì, ma le voci al plurale le scriviamo? Tommasso 21:38, 29 gen 2007 (UTC)

Dici pagine del tipo case come plurale per casa? Creerei la parola con la definizione Plurale del termine casa - in questo modo, se in altre lingue esiste la parola case e ha un altro significato la si trova e per la lingua straniera si ha la definizione propria mentre per l'italiano si rimanda a casa. Ma: questo è un modo di vedere molto personale - io immagino sempre la persona che studia la lingua e non sa che cosa significa - quindi probabilmente non conosce neanche il singolare o nel caso dei verbi non conosce l'infinito. Quindi per quelle persone le voci che per un italiano non hanno tanto senso sono molto di aiuto. È anche quella la ragione perché in Omegawiki (ex WiktionaryZ) avremo le forme coniugati e plurali ecc - non in questo momento, perché queste forme saranno in un'altra tabella del database. --Sabine 13:31, 30 gen 2007 (UTC)

Se una parola si dice uguale in più lingue come lo scriviamo? Esempio se una parola è in inglese e italiano uguale usiamo:

?? Che ne pensate?

firmati fede :) cmq io rimango fedele a questo metodo, è un modo più veloce di capire di che lingua si parla Tommasso 13:36, 27 gen 2007 (UTC)

Son d'accordo con Tommasso; innanzi tutto l'esempio che hai fatto non va bene, perché mentre ad esempio la parola sport in italiano innanzi tutto non è declinabile mentre in inglese sì, ma oltre a questo la parola sport in italiano va definita mentre in inglese va tradotta.

Forse l'esempio che facevi prima, se si dice allo stesso modo in due lingue straniere, comunque non va bene lo stesso: innanzi tutto potrebbe avere declinazioni diverse nelle due lingue, e poi per quanto addirittura la trascrizione fonetica possa essere identica comunque la pronuncia sarà sempre sicuramente diversa.

Trovare parole che siano perfettamente identiche come significato, uso, declinazione, pronuncia e chi più ne ha più ne metta in due lingue diverse mi sembra dunque un evento estremamente raro.

--Achillu 20:21, 27 gen 2007 (UTC)

PS:Ho effettuato la sostituzione manuale dei template altrimenti non si riescono più a editare le sezioni in tutto il bar

C'è un comando per poter editare le sezioni - non lo ricordo però ... e per la sequenza: è indifferente se mettete prima l'italiano e poi le altre lingue in sequenza alfabetica - solitamente abbiamo usato dall'inizio la sequenza alfabetica, ma niente vieta di modificarlo. Dopotutto ora c'è una bella comunità :-) Grazie a tutti !!! Ciao! --Sabine 21:06, 29 gen 2007 (UTC)

Io direi prima l'italiano perchép è comunque la lingua del Wikizionario, nel senso quella nella quale scriviamo. Quindi, è più importante mettere l'italiano con la definizione e tutto quanto, non l'afrikaans. --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 14:23, 31 gen 2007 (UTC)

Dunque, scrivo questo per annunciare un mio sostanziale cambiamento per quanto riguarda la mia presenza qui in Wikizionario. Per circa un mesetto o due, mi occuperò solo delle lingue minori, dato che, essndo minori, sono un po' trascurate, ma andrebbe fatto l'esatto contrario. Dunque, mi occuperò perlopiù di francese e altre lingue europee. Scrivo questo sperando che qualcuno si unisca a me. --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 15:36, 31 gen 2007 (UTC)

Non ho capito, allora cosa fai? migliori le voci francesi o quelle minori? Tommasso 11:14, 3 feb 2007 (UTC)

Con minori intendevo quelle che hanno poche voci! Il francese è una di quelle, ma c'è anche lo spagnolo e il finlandese e altre. --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 15:40, 4 feb 2007 (UTC)

cosa significa litisconsorzio?

Wikizionario non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare i progetti Wiki o fai una ricerca direttamente sul dizionario. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento dei progetti Wiki, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

Beh, ora siamo una bella comunità. C'è una decisione importantissima e immediata da prendere: Teniamo le citazioni?

• Votazione qui fino al 15 febbraio, poi procedo con la scelta effettuata
• Scelte:
  • Eliminiamole tutte (non sono poi molte)
  • Creiamo categoria a parte per esse, template e le mettiamo in tutte le lingue.

Dimenticavo la firma... --Broc⁽Chiedete, o voi che entrate...) ⁽C) 16:38, 11 feb 2007 (UTC)

Se per citazioni intendiamo quelle cose che vanno su Wikiquote allora le togliamo, a me personalmente sembrerebbe una decisione ovvia.

Ma si firma qui o c'è una pagina apposta?

--Achillu 22:53, 11 feb 2007 (UTC)

Dipende, certo non creiamo pagine apposite per le citazioni ma quelle sulle pagine (come nei frutti) dovremmo tenerle perché sono solamente i proverbi italiani, cosa differente dalle citazioni contenute su wikiquote. Tommasso 18:03, 13 feb 2007 (UTC)

io propongo di lasciare i proverbi modi di dire nelle voci ma per le citazioni dovremmo mettere un link che dice che su wikiquote sono presenti citazioni riguardanti quella parola no?? --Bucciabuccia 10:59, 14 feb 2007 (UTC)

Sono d'accordo con Bucciabuccia, mettiamo dei link verso la relativa voce in Wikiquote. --Luca!!! ^Scrivimi 16:19, 16 feb 2007 (UTC)

Signore e Signori, sono una studentessa di Scienze Politiche.. a breve avrò l'esame di filosofia su Kant(!) e putroppo sono ignorante in materia.. specialmente quando si parla di Critica alla ragion pura e pratica.. Ora c'è un anima buona che sia in grado di illuminare questa ignorante testolina su quest'argomento?

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