Discussion utilisateur:Quentinv57/Archives/2008

Cette page est une archive de Discussion utilisateur:Quentinv57 contenant tous les sujets de 2008. Merci de ne plus la modifier.

Bienvenue sur Wiktionnaire ! 

Bienvenue !

Dernier commentaire : il y a 16 ans1 commentaire1 participant à la discussion

Bienvenue sur le Wiktionnaire, Quentinv57/Archives/2008. If you don’t speak French, click here Si vous souhaitez contribuer, n’hésitez pas à consulter l’aide pour modifier une page pour de premières indications sur la création et la modification des pages du Wiktionnaire, ainsi que les conventions, la liste des modèles utilisés et les critères d’acceptabilité des entrées. Vous pouvez également consulter la FAQ et faire vos essais dans le « bac à sable ». Vous pouvez également consulter les pages d’aide ainsi que les recommandations à suivre pour la rédaction, les règles sur la neutralité de point de vue et la question des droits d’auteur. Pour signer vos messages dans les pages de discussions, tapez quatre fois le caractère ~, ou cliquez sur le bouton de la barre d’outils en mode édition. Les pages de contenu ne sont pas signées. Nous utilisons parfois des sigles mystérieux pour communiquer entre nous : vous pourrez trouver leurs explications sur la page jargon. Vous pouvez utiliser votre page personnelle locale ou générale pour vous présenter. Vous pouvez aussi personnaliser votre compte. En haut de votre page personnelle cliquez sur Préférences. Dans la nouvelle page vous pouvez obtenir des informations sur votre compte, changer votre mot de passe, opter pour les courriels, modifier l’apparence du site, et utiliser des gadgets en Javascript qui facilitent la contribution. Si vous venez d’un autre projet Wikimédia, vous pouvez le signaler avec un lien. Certains modèles le font d’ailleurs automatiquement. Si vous avez des questions à poser, n’hésitez surtout pas à me contacter ou à les poser sur nos pages de discussion. Bonne continuation parmi nous !

Lmaltier 7 août 2008 à 17:13 (UTC)Répondre

C'est impressionnant, toutes ces conjugaisons. Mais il faudrait aller moins vite : chaque appel de modèle doit être adapté au verbe particulier, sinon la conjugaison risque d'être fausse. C'est le cas par exemple de transpénétrer, tourteler (qui a deux conjugaisons, mais pas celle qui est mise), touffeter, transmuer, treillager, trompéter. Mais il faudrait que tu repasses tout en revue.

Par ailleurs, le modèle de conjugaison tel qu'il est codé ne correspond pas à l'aide dans certains cas. Parfois il est bien appelé mais la conjugaison est fausse, parfois l'appel a été adapté pour qu'elle soit bonne mais c'est l'appel qui devient normalement faux. Si c'est ton truc, tu peux regarder ça. Moi, je trouve ça illisible. Je pense que c'est la priorité. Quand le problème sera réglé, on pourra créer toutes les pages de conjugaison automatiquement. Lmaltier 7 août 2008 à 17:12 (UTC) Je mets le message ici, car je n'ai pas le choix. Il ne concerne pas Wikipédia. Lmaltier 7 août 2008 à 17:12 (UTC)Répondre

Le problème, c'est que pour tous les cas cités, les conjugaisons sont fausses : par exemple les verbes en -cer peuvent changer leur c en ç, ceux en -ger leur g en ge, ceux en -eter ou -eler deviennet -ette ou -ète et -elle ou -èle, ceux en -é.er transforment leur é en è, ceux en -yer transforme souvent leur y en i, avec une influence sur la prononciation, etc. Tout cela, le modèle permet de l'indiquer.

Faire les relecture DAF est une très bonne idée, car ça avance, mais pas très vite.

Pour la PDD, il faut s'en tenir à la règle : ce qui concerne le Wiktionnaire sur le Wiktionnaire (si ça retarde ta lecture, ce n'est pas grave). Je te suggère de mettre un petit message au début : pour les messages urgents, vous pouvez m'écrire sur Wikipédia (avec le lien). Lmaltier 7 août 2008 à 19:40 (UTC)Répondre

Bien sûr, je suis toujours prêt à répondre aux questions (sauf pendant mes vacances, qui sont imminentes, mais tout le monde répond volontiers). On fait en fonction de ses envies et de ses compétences, il y a beaucoup de choses à faire. Pour IRC, j'ai essayé une fois, mais il fallait sans doute que j'installe un logiciel pour que ça marche, je n'ai pas insisté. La Wikidémie me semble de toutes façons plus adaptée (c'est mon avis personnel). Lmaltier 7 août 2008 à 20:00 (UTC)Répondre

Pour s'aider dans les tableaux de conjugaison (c'est vrai que n'est facile de s'y retrouver...) tu peux t'aider d'un site comme le Bescherelle, pour vérifier tes contributions. Perso, j'avais fait pas mal de verbe et "ier", ça marchait, c'est l'essentiel, mais d'autres contributeurs ont trouvé depuis plus court comme notation. Bref toute contribution est utile si les infos apportées sont exactes. Bonne continuation.Stéphane8888 discuter 8 août 2008 à 18:49 (UTC)Répondre

Sur Wikipédia : le règlement préconise (ici) qu'il faut avoir un compte actif une semaine avant le début du vote (Cela semble logique et sain.) (le tiens a été créé 4 jours après). Je n'ai pas trouvé de règle là-dessus sur Wiktionnaire (il y en a peut être une...). La durée du vote semble sur Wiktionnaire de 15 jours (d'après les élections de Darkdada et de Kipmaster) alors que je viens de découvrir qu'il est d'un mois sur Wikipédia pour un bureaucrate. Cela étant dit, tu peux tout à fait t'exprimer librement et chercher à convaincre d'autres contributeurs (surtout si tu penses voter Contre). Bonne continuation sur les projets Wikimedia. P.S.:je créerai les pages d'Aide adéquates sur Wiktionnaire car il est vrai que ce n'est pas très clair. Stéphane8888 discuter 8 août 2008 à 19:40 (CEST)

Bonjour. Oui, cette page est utile. Mais il peut paraitre un peu bizarre de mettre un ordinal au pluriel comme ça, des exemples sont presque indispensables (genre les quarantièmes rencontres de Bichat vont avoir lieu la semaine prochaine.) Dans ce cas précis, une explication sur les quarantièmes rugissants s'impose à mon avis (sens particulier). Lmaltier 8 août 2008 à 18:56 (UTC)Répondre

C'était des conseils, pas une critique : d'autres peuvent toujours s'en charger, c'est comme ça que marche un wiki. Ne pas connaître tout est normal, et n'empêche pas de contribuer, mais quand on crée une page, il est bon de se renseigner sur les emplois du mot (Google aide bien), et il faut aussi faire attention à vérifier que ce qu'on dit est correct.

Un sujet simple, c'est les gentilés (noms d'habitants) : on peut prendre une page en exemple, par exemple Stéphanois) et en créer des milliers facilement, et sans grand risque de se tromper (à condition d'avoir une référence fiable qui dise bien que c'est ainsi qu'on nomme les habitants). J'ai un projet de faire un robot pour aller plus vite, mais ce n'est pas pour tout de suite (et les idées sont les bienvenues pour définir un format de fichier qui résume tous les renseignements utiles de façon concise). Lmaltier 8 août 2008 à 19:25 (UTC)Répondre

Bonjour et merci pour l'information. Quelqu'un d'autre, qui n'est d'ailleurs pas administrateur, a révoqué le vandalisme. Remarque : tu peux le faire toi-même, comme sur Wikipédia, il suffit d'aller dans l'historique et de rééditer la version de l'article datant d'avant le vandalisme. En indiquant dans le résumé la raison du "revert". Sur Wiktionnaire, on place un bandeau {{Bienvenue attention}} ou si besoin {{Bienvenue vandale}} dans la page de discussion du vandale. Le blocage (réservé aux administrateur) et quelque chose d'assez peu fréquent. Voilà, bonne continuation. Stéphane8888 discuter 13 août 2008 à 12:45 (CEST)

Bonjour d'abord. Et oui, il y en a tellement qui manquent. Pour l'instant, je me concentre surtout sur le 3e groupe (les modèles sont compliqués et pas à jour), mais tu peux continuer sur le 1er groupe.

Le plus simple est de chercher un verbe qui a la même terminaison. Par exemple, si tu veux faire transpénétrer, tu vas sur pénétrer, qui te mêne à Annexe:Conjugaison française:pénétrer. Tu copies le code qu'elle contient :

 {{fr-conj-1|pén|
 |v1=é
 |v2=è
 |c1=tr
 |pron=pe.n
 |p.v1=e
 |p.v2=ɛ
 |pc=tʁ
 |cat=penetrer
 }}

Puis tu ouvres Annexe:Conjugaison française:transpénétrer, et tu y colles ce code, en ajoutant trans partout où il faut (3 fois ici en comptant la prononciation) :

 {{fr-conj-1|transpén|
 |v1=é
 |v2=è
 |c1=tr
 |pron=tʁɑ̃s.pe.n
 |p.v1=e
 |p.v2=ɛ
 |pc=tʁ
 |cat=transpenetrer
 }}

Et le tour est joué !

Bon courage, il n'y en a que quelques milliers à faire ! Amitiés. --Szyx 13 août 2008 à 10:56 (UTC)Répondre

A mon avis tu n'as pas vu mon message tout à l'heure :D.

De plus, je voulais te dire que les exemples dans Modèle:fr-conj-1/Aide sont incomplets ou incorrects, donc je ne peux pas me baser la dessus pour utiliser les paramètres c1, c2, v1, v2, ainsi que p.v1, p.c1, etc.

voila; merci bcp, bonne journée ;)

( par Quentinv57 ✍ le 14 août 2008 à 16:42 (CEST) )

Je n'en sais pas plus que toi. Mais si tu faisais déjà ceux que tu comprends, Catégorie:Wiktionnaire:Conjugaisons manquantes en français descendrait sans doute vers les 2000, et ensuite nous pourrions étudier la façon de traiter les cas particuliers. --Szyx 17 août 2008 à 17:30 (UTC)Répondre

Si tu admettais que tu es désormais un contributeur du Wiktionnaire, et que tu arrêtais de prétendre le contraire sur ta page ?

Je sais, j'abuse. Tu fais comme tu veux, moi-même je serais fâché qu'un autre vienne me donner des leçons. Amitiés. --Szyx 3 septembre 2008 à 14:56 (UTC)Répondre

"se voiler la fasse", comme fôtdortograf, c'est assez bien trouvé. --Szyx 3 septembre 2008 à 15:05 (UTC)Répondre

J'ai fait l'article. Bien sûr que je te considère comme un contributeur à part entière (encore un article à créer ?) : pas moins, pas plus que moi. --Szyx 3 septembre 2008 à 15:19 (UTC)Répondre

Non. Mais fait donc l'article à part entière (je te donnerai une note de 1 à 9 – je plaisante, cong !). --Szyx 3 septembre 2008 à 15:32 (UTC)Répondre

J'avais attendu pour corriger les conjugaisons fausses que tu avais créées, en espérant que tu le fasses ou que quelqu'un d'autre le fasse, parce que je n'en avais aucune envie. Comme personne ne le faisait, j'ai fait la liste, et j'ai commencé. Il me restait encore environ 85 verbes. Et voilà que tu en recrées 12 nouvelles conjugaisons à corriger aujourd'hui : saccharifier, sacrificier, salifier, saluer, treuiller, sailler, sauger, troller, trouilloter, tutorer, tireler, ultrafiltrer.

Il faut vraiment arrêter et commencer par :

• bien réviser les conjugaisons et leurs cas particuliers (de toutes façons, pour le bac, c'est toujours utile de maîtriser les conjugaisons),
• apprendre comment utiliser les modèles pour traiter ces cas particuliers; il y a des problèmes, mais il faut au moins que les conjugaisons générées soient correctes, y compris les prononciations.
• ensuite seulement, si tu y tiens absolument, continuer les conjugaisons, mais en vérifiant soigneusement chaque verbe (y compris les prononciations). Imagine que quelqu'un sur Wikipédia crée des pages en série, mais que beaucoup donnent des informations erronées... Mais, personnellement, je recommanderais à tout le monde d'arrêter les verbes du premier groupe, tant que les problèmes de modèle ne sont pas réglés. Pour le deuxième groupe, pas de problème, c'est facile.

Pour information, voici les principaux cas qui t'ont posé problème :

• verbes en -ier
• verbes en -uer (comme saluer ou télédistribuer)
• verbes en -ouer
• verbes en -iller
• verbes en -ayer
• verbes en -ger
• verbes en -cer
• verbes en -eler
• verbes en -eter
• autres verbes en -e.er (mais vener et vreder posent peut-être des problèmes particuliers, différents des autres verbes en -e.er)
• verbes en -é.er
• verbes commençant par un son voyelle : ne pas oublier le '=oui
• verbes dont la dernière voyelle a le son é ou o mais pour lesquels ce son peut changer selon les temps (le é ou o fermé devenant ouvert), par exemple varloper ou vêler.

Pourrais-tu étudier chacun de ces cas, un par un, en regardant comment c'est fait pour des verbes de chaque cas dont les conjugaisons avaient déjà été créées, et demander conseil en cas de problème ? Lmaltier (d) 10 septembre 2008 à 18:34 (CEST)

Pendant que j'y suis, je vais finir les corrections. Tu peux continuer si tu y tiens, mais :

• il faut d'abord maîtriser la situation
• il faudrait régler le problème du modèle
• je saurai le faire par robot, un jour ou l'autre

J'avais suggéré les gentilés, mais ce n'est pas enthousiasmant. Une autre idée : rajouter le vocabulaire spécialisé des domaines que tu connais bien, que ce soit le VTT, le foot, les races de chien, les maths, la physique, le vocabulaire des lycées, les échecs, etc. Il n'y a pas de limites. Lmaltier 11 septembre 2008 à 16:28 (UTC)Répondre