Wikcionario:Café/2018 09

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Buenas tardes a todos, la verdad tenía tiempo de no venir acá, pero por solicitud de Peter Bowman he venido a buscar el orden.

Desde hace unos días el comportamiento del administrador Vubo deja mucho que desear, al punto que tiene dos disputas y en donde éste ha referido con palabras altiosantes y rayando en faltas a la netiqueta.

Puedo entender que el usuario está frustrado por la inactividad del proyecto (al que lo etiqueta como "crisis") pero tampoco es lugar para despotricar a usuarios, ya sean usuarios habituales o administradores como en el caso de Peter, donde ha tenido que incluso sugerir sancionar a Vubo por esto.

Sé que somos pocos, pero me gustaría hacer ping a: @Alakrano:, @Hprmedina:, @Lourdes Cardenal:, @Pacostein: y @Romanophile:, ya que somos los administradores y podemos buscar una solución a esto. Siento que hay pasiones innecesarias desbordándose en el caso de Vubo y que uno simplemente se podría resolver con alejarse del computador, pero detecto una recurrencia y lo mejor es buscar una salida consensuada a esto. Taichi - (あ！) 19:30 24 ago 2018 (UTC)

Por la parte que me toca, no me ofendo ni pido sanciones. Pero sí le pido a Usuario:Vubo dos cosas: 1) que se olvide de historias de dos años de antigüedad 2) que si se siente molesto por algo no escriba y espere que se le pase. En cuanto a la supuesta crisis del Wikcionario, siempre hemos estado más o menos igual :D Y creo que los proyectos de Wikimedia en general están decayendo porque en inglés, alemán o castellano ya hay muchísimo material y es difícil hallar editores que amplíen lo que falta (mas especializado) y porque la gente que se incorpora a Internet en cada tiempo tiene distintos intereses: quizás hoy sea algún servicio de mensajería instantánea, alguna red social o una plataforma para subir minivideos de gatitos. Hay que vivir con eso y seguir haciendo la parte que podemos hacer, ojalá mejor. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:48 24 ago 2018 (UTC)

Casi nunca escribo en el café y les mando un saludo a todos. Quisiera pedir una disculpa pública a Lin linao por haber mezclado dos cosas diferentes y sí, por el momento olvidaré la redacción de tinto pues no merece la pena hablar de un solo artículo cuando nos faltan muchísimas entradas por crear. Y por otro lado, veo a Marrovi (disc. · contr.) bastante activo en nuestro proyecto y admiro mucho su trabajo, creo que podría ser buen administrador si él lo desea, con el apoyo de la comunidad, claro. De nuevo saludos. --Vubo (discusión) 23:59 24 ago 2018 (UTC)

@Vubo: Creo que es bueno admitir culpa y error en el caso de Lin linao, pero como comente inicialmente son dos disputas, por lo que aún queda pendiente el asunto con Peter Bowman. Disculparse por uno pero obviando el otro, no concluye el hilo. Discusión sobre otras cosas no concernientes al tema, deberán hacerse en un hilo aparte. Taichi - (あ！) 01:26 25 ago 2018 (UTC)

Bienvenido Taichi, ojalá de ahora en adelante ya crees entradas y participes con nosotros; pues desde que yo estoy en Wikcionario he creado más entradas que el total de tus ediciones; además Peter Browman se está encargando él solo de las solicitudes a burócratas ¿por qué no le ayudas tú?. Saludos. --Vubo (discusión) 02:33 25 ago 2018 (UTC)

Muchas gracias por iniciar este hilo, Taichi. Mi punto de vista es el mismo que llevo expresando desde el anterior hilo del Café y refleja por qué mi reacción ha sido esa y no otra: la actitud que presenta Vubo me parece impensable para un administrador. Resulta bochornoso recordar repetidamente reglas tan básicas de convivencia, así como las propias de Wikcionario (las reversiones que originaron esta disputa), y el resultado desde entonces solo ha sido una actitud beligerante (me atrevería a decir que incluso con cierta chulería: Especial:Diff/4123494). Me permito resaltar este comentario (de Especial:Diff/4758738): "Ten consideración que NO soy un usuario más, soy administrador y tengo cierta autoridad aquí, yo también debo velar por el orden en Wikcionario ¿quedó claro?". Ruego que más usuarios lean atentamente los hilos enlazados, expresen su opinión y me corrijan si exagero. En mi opinión, por lo citado antes, Vubo no debería tener acceso a unos permisos que, al parecer, le incitan a justificar de esa forma sus actos y forzar su juicio, y que además no utiliza (en sus registros de tres o cuatro años atrás solo figura una serie de entradas que borró erróneamente, tuve que restaurarlas después; véase Especial:Diff/4730220). No me parece bien que intente desviar la atención a la actividad de otros usuarios en el proyecto, y por ahora nada me hace suponer que episodios como el de ayer no se vuelvan a repetir. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 08:21 25 ago 2018 (UTC)

Peter: Pues te guste o no, te parezca chulo (haciendo alusión al adjetivo que ocupaste) o no, sí soy administrador. Además a Marrovi ya le dejé otro mensaje por el cual creo que no debería tener la candidatura a administrador, al menos por ahora; y puedes verlo cuando quieras. Juzga como gustes, pero creo que hubiera sido más prudente de tu parte haber visto la respuesta en mi muro de Lin linao. Y para bien o para mal soy administrador aquí, y creo que eres un poco sensible y no entiendo tu deseo por sustituirme, pero igual lo respeto. Al menos por ahora te toca ser mi compañero, aunque no te guste. Un saludo a todos. Y por cierto, de tinto ya me olvidé en estos momentos, de eso no voy a discutir ¿está claro?. Saludos. --Vubo (discusión) 08:42 25 ago 2018 (UTC)

Dices "en estos momentos"; yo solo señalo que ya te olvidaste de ello en ocasiones anteriores y volviste a forzar tu punto de vista cuando todo se había calmado. Esa actitud, así como que no te parezca incorrecto decir de alquien que actúa como un necio solo porque no coincida con tu juicio (y esperar que no haya pasado nada porque no protesta, llevando años sin aparecer por el proyecto (!)), es lo que creo que requiere una buena explicación. Sí, he visto los mensajes que dejaste a Marrovi y a Lin, pero no es de lo que se está hablando aquí. Reitero: es por el hecho de ser tu "compañero" administrador la razón por la que me oponga tanto. Yo no actúo así, no me gustaría que otros pensasen que podría actuar así, y espero que alguien en mi misma situación evite actuar así. Agradezco cualquier opinión. Peter Bowman (discusión) 09:18 25 ago 2018 (UTC)

Pues Peter: lo único que te pediría es que presumas buena fe, que creo que lo haces, no sólo de mí, sino de todos los usuarios de la comunidad. Creeme que soy administrador antes de que lo fueras tú. --Vubo (discusión) 10:13 25 ago 2018 (UTC)

@Vubo: Si aplicamos esa premisa podría llamarte la atención y ponerte en tu lugar por el simple hecho de que soy administrador antes que ambos. Les voy a pedir a ambos que no remitamos asuntos sentimentales, porque primero este es un proyecto colaborativo y "sacarse los trapos" para tratar de indicar quién tiene la razón no ayudará en el espíritu colaborativo, y no se trata de "aunque no te guste" como si esto fuese una suerte de imposición. Por ello, voy a esperar un tiempo para ver la posición de los colegas administradores. Taichi - (あ！) 14:14 25 ago 2018 (UTC)

Por cierto, sobre esta contestación, este proyecto se llama "Wikcionario", no es el "proyecto de Vubo" o el "proyecto de Taichi". Esto no es una competencia infantil o una carrera hípica. Esto es un proyecto colaborativo donde nadie debería a ordenar a uno qué hacer. Taichi - (あ！) 14:17 25 ago 2018 (UTC)

Sí Taichi, estoy totalmente de acuerdo contigo; pero sólo te recuerdo que los administradores (para el caso de Wikipedia bibliotecarios) no somos usuarios ordinarios, tenemos poderes que no cualquier usuario tiene, los cuales también nos dan cierta responsabilidad. Tú tienes esos botones tanto en Wikipedia como aquí ¿por qué no usarlos?. Y ya sin ironías, pues ojalá que te veamos un poco más por aquí, Taichi, pues has participado poco. --Vubo (discusión) 09:58 26 ago 2018 (UTC)

Es solo que no debes confundir responsabilidad por manejar una herramienta poderosa con sentir que tienes alguna autoridad. Piensa que eres el chofer de una grúa, no el ingeniero en jefe; o el barrendero de la biblioteca y no Borges. Tus poderes te obligan a tener mucho cuidado con la forma en que los usas y eso es precisamente el tema que se planteó hace tiempo. Que confundiste tu escoba con un cetro. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:17 26 ago 2018 (UTC)

@Vubo: Disculpa, pero los bibliotecarios no tenemos "poderes" como suerte de seres invulerables; además te recuerdo que ante todo somos voluntarios. No puedes ponerme una pistola en la frente y decir: ¡colabora ya! Hay nociones básicas sobre lo que es este proyecto es que deberías darle repaso nuevamente y no confundir la responsabilidad con ego. Por cierto, te recuerdo que el propósito del hilo es buscar una resolución, no pretender crear un tercer nudo de conflicto que sí podría tener un desenlace que sinceramente nadie quiere eso. Así que agradecería que no sigas contestando, ya que este será mi última contestación antes de tomar una decisión colegiada. Taichi - (あ！) 18:27 26 ago 2018 (UTC)

Taichi ¿qué problema hay con que conteste?, de acuerdo, pones de ejemplo lo de "poner una pistola", y al mismo tiempo me pides que no conteste más, sinceramente no entiendo. Tú colabora cuando puedas o quieras, nadie te fuerza a hacerlo, pero la responsabilidad la tienes. Y respecto a Lin linao: ¿no crees que el simple hecho de tener o ser autoridad ya le otorga a alguien una responsabilidad?, tampoco es fácil tener cierto poder o autoridad, eso lo sabe cualquiera que estudia un poco de ciencia política, pues el poder también te da responsabilidad, aunque cierto tipo de poder absoluto puede convertirse en despotismo. Taichi: lee, ya sea aquí en Wikcionario o en el DRAE, la definición de poder y reflexiona si sí o si no tienes "poder(es)" como bibliotecario/administrador; que yo creo que sí se tiene. Y sinceramente lo del "hilo", no lo he entendido. --Vubo (discusión) 02:24 27 ago 2018 (UTC)

No eres una autoridad, eres un usuario con botones adicionales para borrar, bloquear usuarios y proteger páginas. Es decir, lo que pienses de una definición vale tanto como lo que piense yo o cualquier otro y tú no puedes pasar por sobre el criterio del resto, menos si lo justificas con que eres administrador. Y tus botones especiales no significan que tengas la última palabra sobre su uso, sino que la comunidad confió en cierto momento en que sabrías usarlos bien. El "hilo" es esta sección del Café y se abrió porque hay preocupación por tu comportamiento pasado y presente. La pregunta es qué haremos al respecto. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:49 27 ago 2018 (UTC)

Pues no los veo muy preocupados, es más, parece que ni siquiera se han enterado; por lo menos yo no puedo preocuparme por algo que ni siquiera sé que existe y el más preocupado parece que es Peter Bowman. Y en la administración, Lin linao, sí hay autoridad; no lo escribo con arrogancia o "chulería"; y claro, eso no justifica el llegar a ser un déspota, que créeme que yo no pretendo en lo más mínimo ser de esos. --Vubo (discusión) 17:04 27 ago 2018 (UTC)

Tardé un buen rato en leer todo y veo dos puntos distintos a resolver; uno punto es por el lado editorial (las entradas de palabras que están/estuvieron con problemas) en el cual tanto Vubo, Peter y otros usuarios han dicho cosas y han calificado acciones con un tanto de "pasión", pero creo que ese aspecto ya está parcialmente resuelto y sino, basta con seguir conversando. El otro punto que veo complicado es el "uso" e "interpretación" que está dando Vubo al permiso de administrador/burócrata. Esto último lo veo muy complicado, tener el "poder" de ejecutar acciones efectivamente lo tenemos los administradores y debe interpretarse solo en su primera acepción "Capacidad o facultad de ejecutar una acción" y de ninguna forma en la segunda "control que se ejerce sobre un grupo humano" que por lo leído es la forma en que lo interpreta Vubo (véase "soy administrador y tengo cierta autoridad aquí") eso es una clara ejecución de una argumentación ad baculum, igualmente se expresa en lo expuesto en este mismo hilo en el cual según sus palabras "no somos usuarios ordinarios", y ahí se equivoca nuevamente, pues sí lo somos. También encuentro mal el intento de descalificar a Taichi con la intervención: "desde que yo estoy en Wikcionario he creado más entradas que el total de tus ediciones" (Argumento ad hominem) (Interpreto eso como que al tener menos ediciones su opinión no es válida o no califica para opinar). Según lo anterior me parece que Vubo no está al tanto de lo que significa ser administrador por lo que cuestiono su permanencia con tales atributos. Saludos Hprmedina (discusión) 18:49 27 ago 2018 (UTC)

Hprmedina: Respecto a Taichi desde que yo fui nombrado administrador, él me quiso desconocer y no reconoció mi nombramiento, sólo le hago énfasis de que él no ha participado y yo sí; es más, hubo una época en que me encargaba yo al 100% de las solicitudes a burócratas. Ahora lo hace Peter Bowman, cosa que se le agradece. Hprmedina: todo esto comenzó porque yo revertí una edición en tinto de Peter Bowman porque con antelación yo tuve otra diferencia con Λεξικόφιλος que por cierto se ha retirado; he de decirte que JAMÁS ocupé mis "poderes" de administrador ni ocupé los botones, porque desde esa perspectiva un administrador sí es un usuario ordinario. Sinceramente, hacia Taichi sí me dejé llevar por una cierta pasión; él en mi candidatura expresó que no me reconocería y le quiero decir que la historia en realidad fue otra y yo he sido más activo que él. El no reconocerme como administrador me pareció muy falto de cortesía. Espero que la posición que tuvo en 2010 no influya para que ahora por la fuerza me quiera retirar los botones. Sé que el tener botones es una herramienta delicada y en verdad que últimamente no los he ocupado, ya que no he visto la necesidad. Saludos a todos. --Vubo (discusión) 19:55 27 ago 2018 (UTC)

@Vubo: Si hubiese sido falto de todo, te hubiese retirado los botones y expulsado del proyecto sin más, ¿lo he hecho? ¿lo he señalado? Jamás. ¿He saboteado tu trabajo por todos estos años, a pesar de mi opinión personal? Nunca, es más te reto que busques alguna intervención mía. Mi protesta en ese entonces era por pasiva e inactividad y no iba a destruir el proyecto para justificarlo. Es claro que el tema de tu comportamiento y el ambiente que imprimes al proyecto se está considerando con falencias y señalas con ad hominem y retrotraes al pasado para buscar una suerte de inhabilitar mi mediación. Prefiero mancomunadamente que entre todos te digamos lo que debes corregir, y como señale más arriba, hay un problema de ego que no sabes cómo manejarlo aquí y está impregnando un ambiente tóxico y somos muy pocos (para no decir nadie) para andar soportándolo. Yo apelo con que abras los ojos. No pensaba volver a comentar, prefiero que los otros colegas digan algo y agradezco a Hprmedina haber comentado. Porque yo no voy a imponer nada en este tema. Taichi - (あ！) 01:33 28 ago 2018 (UTC)

No lo hago para impedir tu mediación, Taichi, no gano nada con impedirla, pero sí quise exponer una preocupación que tengo y espero que no haya parcialidad de tu parte por eso que escribiste cuando yo fui recién nombrado administrador. De que tengo algo de ego, a lo mejor lo tengo, pero creo que en ocasiones se necesita. Ahora Taichi, para mí también es pesado estar leyendo críticas hacia mí en esta charla, pareciera que sólo hay críticas y no leo cosas positivas y eso me parece muy pesado y negativo. Tampoco los otros administradores ganan nada con únicamente criticarme, yo sé que he hecho mucho de positivo en el Wikcionario, pero igual estoy contento si no dicen nada, pues yo sé lo que hago aquí aunque se le califique de ego. Y espero que quieras participar ahora sí de verdad Taichi. Yo soy responsable de lo que escribo, hablo o expreso; no soy responsable de lo que tú (u otro) entiendas. --Vubo (discusión) 07:56 28 ago 2018 (UTC)

Quiero anunciar públicamente que hace unas 8 horas a mi buzón de correos llegó un mensaje de Vubo intimidándome y señalándome de "saboteador". Quiero decirlo públicamente señor Vubo que no tengo miedo a sus intimidaciones y que cualquier cosa que haga o diga ya sea en público o privado (en especial, en privado) en pos de hacerme daño, lo señalaré aquí e incluso busco considerar canales superiores para tomar una acción. Usted no es dueño del Wikcionario y usted no está en posición de mandarme mensajes privados para que me haga sentir mal. No aquí. Taichi - (あ！) 05:33 31 ago 2018 (UTC)

Hola a todos, me parece que estamos en un punto muerto, en vista de los hechos expresados en este hilo y los enlaces entregados, más los que he revisado por cuenta propia, veo con preocupación que Vubo no está comprendiendo lo que significan los flags de administrador, además sus acciones no se alinean a las que se esperan de un administrador. Por lo visto, y a mi entender, Vubo cree que corresponden a algún un tipo de autoridad o privilegio que lo diferencia del resto, así, su opinión tendría mayor validez sobre el resto, solo por ser administrador o una autoridad como él mismo indicó. Puede que lo que estoy diciendo Vubo lo desconozca y diga que no es así, pero es lo que está mostrando con sus acciones y es lo que los demás están viendo de su actitud según este mismo hilo, no soy solo yo quién lo ve. El permiso de administrador se le otorga a los usuarios en los cuales la comunidad deposita su confianza y pueden contribuir como administrador, y por lo visto la confianza que se le entregó en un momento ya no es la de ahora. Taichi inició este hilo como mediador a solicitud de Peter Bowman, pero dada la invalidación expresa de Vubo sobre Taichi, en el cual indica un posible conflicto en la imparcialidad para una mediación para su caso, continuaré yo dado que no he estado involucrado en ninguno de los puntos indicados anteriormente. Con todo lo anterior me parece que la comunidad se debería expresar nuevamente sobre si confía en Vubo como administrador. Dado que no tenemos un procedimiento estándar de revalidación como en Wikipedia (las RECABS) y no recuerdo que haya pasado esto en Wikcionario, abriré un nuevo hilo aparte en el café para revalidar su participación como administrador y que este hilo quede para continuar cualquier posible intervención al respecto. Que la comunidad se pronuncie. Saludos Hprmedina (discusión) 03:32 1 sep 2018 (UTC)

@Hprmedina: Agradezco que hayas tomado un paso por delante, ya que sinceramente no iba a proponer ni imponer nada, pero desde hace 48 horas para acá, la situación tornó a un punto que lamentablemente debo manifestar una postura. Entonces quedamos a espera de la decisión comunitaria. Taichi - (あ！) 02:20 2 sep 2018 (UTC)

Taichi: desgraciadamente no copié el mensaje, pero es una pena que lo interpretes como si fuese para intimidarte. A lo mejor sí lo tengo, pero de verdad que no me parece que lo juzgues de ese modo. No te quise escribir en público porque no lo consideré necesario. Yo jamás me he sentido dueño de Wikcionario, pero te recuerdo que tú tampoco lo eres y no busco desbibliarte ni de aquí ni de Wikipedia. --Vubo (discusión) 04:34 3 sep 2018 (UTC)

Otra cosa Taichi: No has hecho sabotaje directamente a mi trabajo, pero el que busques oportunidades para ver si sí o si no me quitan los botones, me parece una manera un tanto sutil de sabotaje, te lo digo con todo respeto, estimado Taichi. Espero que los demás entiendan el por qué te quise escribir en privado. --Vubo (discusión) 06:27 3 sep 2018 (UTC)

Buenas. ¿Qué tal si hacemos que la plantilla "anagrama" cree una categoría para el idioma respectivo? Ya hay casi mil quinientas entradas con esa plantilla. Supongo que no es difícil de hacer, y los usuarios tendrían allí una fuente de consulta para su entretenimiento o edificación, pero quería consultar primero para ver qué opina la comunidad. --Ahoraes (discusión) 14:03 29 ago 2018 (UTC)

Hola. No sería nada complicado, pero hay algunas cuestiones abiertas en torno a esta plantilla de las que se podría sacar más provecho. Una categoría sería siplemente una lista de artículos que transcluyen la plantilla (es decir, algo similar a Especial:LoQueEnlazaAquí/Plantilla:anagrama), con la adición de permitir la segregación por idiomas (al final acabaríamos teniendo muchas categorías, por ahora no hay ninguna). Para saber cuáles son los anagramas de una palabra que figurase en dicha categoría, el usuario habría de entrar en la página deseada y consultar la sección de anagramas. Se me ocurre que podría crear un accesorio que extrayese esa información y permitiera visualizarla en ventanas emergentes en la vista de la categoría, algo similar a lo que está hecho en Categoría:Wikcionario:Plantillas de fuentes y autorizaciones (actívese el último gadget de la sección de "Navegación").

Actualmente, y más bien en teoría, utilizamos la página Apéndice:Anagramas. Hay una propuesta abierta para abandonar dicho apéndice (discusión en WN:Café/2012 12#Apéndice:Anagramas) y adaptar una herramienta del Wiktionary francés: toolforge:anagrimes. Para darle visibilidad, se podría colocar un enlace en cada entrada (por ejemplo, donde ahora estamos situando {{anagrama}}, haciendo que esta lo transcluya o directamente creando una plantilla nueva).

Otra opción que se me ocurre para ofrecerle más información a los lectores en lo que a los anagramas respecta (pues las mil quinientas entradas que has señalado aún son pocas) es usar un bot para rellenar o añadir la plantilla actual en masa. Aparte de nuestra propia colección de entradas, se podría valorar el uso de bases de datos externas, como la indicada en Apéndice:Lemario. Hace algún tiempo propuse esta solución para las desambiguaciones: WN:Café/2015 03#.7B.7BPlantilla:desambiguaci.C3.B3n.7D.7D.

Un saludo, Peter Bowman (discusión) 19:52 30 ago 2018 (UTC)

Tanto el accesorio como la herramienta del francés me parecen ideas muy atractivas y divertidas, aunque no sé si es mucho trabajo (posiblemente ya existan páginas de Internet que generan anagramas automáticamente). Por mí, que se haga. Saludos y gracias, --Fabulante (discusión) 22:47 30 ago 2018 (UTC)

Me encantan ambas ideas. A ver qué dicen los demás. ¡Gracias! --Ahoraes (discusión) 03:35 31 ago 2018 (UTC)

A mí me convence un poco más la opción del bot, es decir, que un autómata añada/rellene "de un tirón" la sección de anagramas en las entradas, y que las vaya completando gradualmente p. ej. a diario (como mi bot de mantenimiento) o semanalmente. Esto es para que el lector tenga la información necesaria en un solo sitio, sin tener que entrar en un servicio externo (la página de la herramienta en los servidores de ToolForge) y teclear la palabra buscada. Por supuesto, ambas opciones se podrían complementar (por ejemplo, quiero conocer los anagramas de una palabra que todavía no se ha definido en Wikcionario). Todo lo sopesado aquí podría extenderse también a las desambiguaciones ({{desambiguación}}). Me parece un tema interesante, veré cómo implementarlo. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 11:20 31 ago 2018 (UTC)

¡Hola! Es una idea interesante, aunque hay que tener cuidado cuando se la deja en manos de bots. Para que su implementación sea buena, creo que hay que tener en cuenta al menos dos consideraciones fundamentales: que los anagramas tengan el mismo número de letras entre sí y que se tenga en consideración que los anagramas tienen sentido es con palabras de su mismo idioma. Esto para evitar una implementación como la que se ha hecho en Wikcionario en malgache, que me parece muy mala (y en general he visto cientos de todo tipo de errores en esa edición del Wikcinario, donde la mayoría de las entradas las han hecho bots y hay muy pocos usuarios humanos que las revisen). Un ejemplo se ve al comparar la entrada cuidad en español y la misma en malgache. En la segunda, los anagramas están al final de la entrada, enlazando a palabras en varios idiomas y que encima tienen menos letras que «cuidad», que son «ciad», «duda» y «uadi». En cambio en la entrada de nuestro Wikcionario, añadí el anagrama «ciudad». Este tiene el mismo número de letras y está en la sección en español porque corresponden al mismo idioma. La mala implementación en ese Wikcionario se nota cuando se sigue el enlace a ciad y se ve que los anagramas allí son «CI» e «id» (todavía menos letras y se mezclan idiomas). Con este ejemplo se muestra que en Wikcionario en malgache la correspondencia entre anagramas ni siquiera es recíproca, y cualquier palabra es considerada anagrama de otra si comparten aunque sea una par de letras. Eso me parece un horror.

Otra cuestión que hay que considerar, sin olvidar que los anagramas se correspondan con palabras del mismo idioma, es el tema de los diacríticos. ¿lee es un anagrama de leé? Considero que no, pues el orden de las letras es el mismo, a pesar de ser palabras distintas. Pero ¿lee y leé son anagramas válidos de ele? Yo creería que sí, aunque en mis ediciones he evitado poner anagramas que no compartan diacríticos, ante la ambigüedad que esto trae. En ese orden de ideas ¿ala es un anagrama de Alá? También creo que no, porque el orden de las letras es el mismo, aunque no sean ni homónimos ni homófonos. Hay que definir un consenso sobre esto antes de poner a trabajar un bot. Definir el tema de los diacríticos es importante para evitar que el bot ponga como anagramas a año y nao, por ejemplo, pues el bot podría considerarlo solo un diacrítico, pero en español n y ñ son letras diferentes. Probé la herramienta que puso Peter Bowman (disc. · contr.), toolforge:anagrimes, y ella incurre en ese error. Esta consideración se tendría que aplicar a las especificidades de cada idioma. Por ejemplo, en el idioma checo c y č son también consideradas letras diferentes. Entonces creo necesario dejar bien clara una convención antes de proceder a automatizar, quizás elaborando una política que se llame Wikcionario:anagramas. Un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 08:33 1 sep 2018 (UTC)

Es fácil evitar los problemas que mencionas para el caso del Wikcionario en malgache: un programa puede contar fácilmente el número de caracteres y, con el párser que preparé para trabajar con nuestra estructura de entradas sabremos qué sección de idioma se corresponde con qué anagrama. En cuanto a las diferencias en signos que en algunos idiomas podrían considerarse diacríticos y en otros letras separadas de su alfabeto, comento que la clase de Java que usaría para la implementación en principio tiene en cuenta tales casos: You can set a Collator's strength property to determine the level of difference considered significant in comparisons. Four strengths are provided: PRIMARY, SECONDARY, TERTIARY, and IDENTICAL. The exact assignment of strengths to language features is locale dependant. For example, in Czech, "e" and "f" are considered primary differences, while "e" and "ě" are secondary differences, "e" and "E" are tertiary differences and "e" and "e" are identical. (https://docs.oracle.com/javase/8/docs/api/java/text/Collator.html). La empleo habitualmente y me da buenos resultados al tratar por ejemplo el signo "ó": en polaco es una letra nueva, mientas que en castellano es la "o" con un diacrítico. Aun así, podríais aportarme algunos ejemplos más para otros idiomas de modo que, ejecutando un código de prueba, sabré que funciona exactamente como nosotros queremos. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 10:58 1 sep 2018 (UTC)

¡Muchas gracias Peter Bowman (disc. · contr.)! Eres un gran programador. Con esas características, el bot podría automatizar mucho el trabajo que en este momento hacemos algunos editores. --Ivanics (Res publica non dominetur) 18:52 2 sep 2018 (UTC)

Me apunto por aquí este enlace: . Hasta ahora he usado esa clase solo para ordenar listas de palabras, para hacer una comparación directa es conveniente tocar las opciones <...>_DECOMPOSITION (en particular, con los diacríticos españoles me está dando mejor resultado NO_DECOMPOSITION). Más info: . Peter Bowman (discusión) 15:08 3 sep 2018 (UTC)

He estado experimentando un poco con esta librería para Java y da buenos resultados. Como futura referencia para mí mismo, se me ocurre mantener una tabla de correspondencias palabra-idioma-normalización, donde el tercer componente es la palabra base sin ningún signo diacrítico (represente o no una letra del abecedario, véase el ejemplo del signo "ó" en polaco y español). A la hora de comparar unas palabras con otras, esta tabla intermedia ayudaría a localizar posibles candidatos y luego, mediante las reglas propias de cada idioma, comprobar si ambas coinciden salvando los acentos (Collation.PRIMARY). Entrando ya en el tema de las políticas, ¿se consideraría "mojá" un anagrama de "moja"? Es decir, en la lista de anagramas de "moja", ¿pondríamos "mojá" y "majo", o solo "majo"? Yo optaría por ambas formas por simetría, es decir, en "majo" veo más sensato poner tanto "moja" como "mojá". Un saludo, Peter Bowman (discusión) 19:32 25 sep 2018 (UTC)

A raíz de esta edición, ha salido a relucir la conveniencia o no de añadir a las listas de desambiguación palabras con letras dobles. Mi opinión es que sí que conviene añadirlas. Bien es cierto que en en.wiktionary, por ejemplo, no lo hacen pero las reglas ortográficas y de pronunciación del inglés hacen que, generalmente, sean claras las diferencias entre letras únicas y dobles, cosa que en español apenas ocurre salvo en los casos de "ee" (les / lees), "ll" (Alí / allí) y "rr" (para / parra). Además de ser lo que habitualmente se ha hecho hasta ahora, esto crea mayor facilidad a la hora de encontrar vocabulario elusivo al tiempo que reduce el ya de por sí abultado número (ahora mismo 45897 para ser exactos) de páginas huérfanas de Wikcionario en español. Cuanto más abundantes y dinámicos sean los enlaces, mayor facilidad para los usuarios y mejores posibilidades de búsqueda. Bueno, lo dicho, ¿opiniones al respecto? Saludos. --37.11.123.79 (discusión) 00:28 1 sep 2018 (UTC)

Estoy a favor de incluir ese tipo de palabras en {{desambiguación}}. Precisamente he enlazado una discusión antigua en el hilo anterior, en ella había comentado que se podría hacer uso de un mapa de caracteres de grafía similar para establecer las similitudes (mi bot lo usaría para automatizar el mantenimiento de dicha plantilla, añadir palabras y borrar las que no cumplan): WN:Café/2015 03#.7B.7BPlantilla:desambiguaci.C3.B3n.7D.7D, wikt:pl:Szablon:podobne/mapowanie. En plwiktionary, aparte de dichas grafías, los diacríticos y la alternancia mayúscula/minúscula, también tenemos en cuenta las letras repetidas así como la presencia de espacios: "na raz" y "naraz" aparecerían recíprocamente en sus respectivas listas de desambiguación, véase pl:na raz. ¿Habría interés en usar un automatismo similar en este proyecto? Un saludo, Peter Bowman (discusión) 00:49 1 sep 2018 (UTC)

También estoy a favor de incluir ese tipo de palabras en {{desambiguación}}, por las razones bien expuestas de 37.11., y porque en general prefiero que Wikcionario tenga más y no menos información que lleve a los usuarios a nuevas entradas y descubrimientos, dentro de lo razonable, claro. Acabo de encontrarme, por ejemplo, editando la entrada "española", que alguien hizo que se desambiguase con "La Española", lo cual no me parece mal. Y respecto a un bot que les haga mantenimiento, me parece fabuloso. Saludos, --Fabulante (discusión) 00:56 1 sep 2018 (UTC)

La verdad es que poder automatizar la inclusión de lemas a la plantilla desambiguación en las páginas supondría un alivio inmenso de trabajo. Sería algo excelente y muy útil. Ahora voy a leer los enlaces que añades, Peter. Y sí, añadir espacios también me parece adecuado para el uso de la plantilla; por ejemplo: aver, avêr, avër y a ver. --37.11.123.79 (discusión) 01:04 1 sep 2018 (UTC)

El mapa de caracteres pl:Szablon:podobne/mapowanie me parece buenísimo. Aun cuando tuviera deficiencias (que seguro que las tendrá porque el mundo de los caracteres es eso: todo un mundo), siempre puede irse ampliando, corrigiendo, etc con el tiempo. Me parece muy buena idea tener ese mapa de caracteres como base para una automatización del contenido a añadir a la plantilla de desambiguación. Una idea genial. --37.11.123.79 (discusión) 01:14 1 sep 2018 (UTC)

¡A favor! Excelente iniciativa.--Fabulante (discusión) 02:18 1 sep 2018 (UTC)

¡Hola a todos! Yo en cambio discrepo de esta propuesta. El argumento que da nuestro amigo 37.11.123.79 es que esta iniciativa sirve para disminuir el número de páginas huérfanas. Considero que esto es mucho menos importante en Wikcionario que en Wikipedia, por la distinta información que ambos proyectos tienen. Es enriquecedor para todos la experiencia de entrar a leer un artículo, por decir algo, Corea y terminar leyendo el artículo sobre los barcos tortuga. Esto porque todos son artículos que tienen información completa sobre temas amplios, con información siempre relevante (aunque sea solo aumentar la llamada «cultura general» del lector). Pero un diccionario es diferente, porque la gente viene buscando la definición de una palabra en un idioma específico. Si alguien viene buscando al definición de la palabra allá en español, en términos generales la tiene sin cuidado que alla signifique «dios» en maltés (y viceversa). Y recorriendo al azar las palabras de las desambiguaciones nadie va a aprender idiomas, pues recorrerá sin estructura todas las lenguas que tiene el Wikcionario.

Entonces hay que pensar ¿cuál es el sentido de la desambiguación? El mismo que tiene en Wikipedia: hacer que la persona encuentre la información que busca, sorteando el hecho de que la convención de títulos puede hacer que la búsqueda no sea intuitiva. Por ejemplo, digamos que estoy buscando qué significa la palabra Wolf en alemán, porque estoy traduciendo un texto. Como estoy acostumbrado a usar buscadores como Google, escribo «wolf» en el buscador. Por la convención de títulos, esto me lleva a una entrada sobre una palabra en inglés. Lo que busco no aparece. Entonces (si la desambiguación no estuviera) el usuario cree que lo busca no está en Wikcionario y se va otra parte (digamos el traductor de Google). Allí la persona ve que «Wolf» en alemán es «lobo». Y a partir de esta experiencia, de buena fe, pone esta información en wolf. Pero está cometiendo un error, porque, siguiendo la convención de títulos, la información que buscaba estaba en Wolf. La desambiguación busca suplir este problema. Y su uso práctico se ve en muchos casos: cuando la mayúscula altera el significado de la palabra, cuando hay diacríticos o letras de varios idiomas que se parecen, cuando hay sufijos o prefijos que se parecen a palabras completas, etcétera. Por ejemplo, alguien que tenga un teclado con una distribución distinta a la del español (en un computador o celular) podría estar buscando la palabra año. Pero, al no tener «ñ» en el teclado, escribe «ano». La desambiguación juega allí el papel de llevar a la persona a la palabra que busca en los casos que mencioné. Por eso se llaman «desambiguaciones», porque como las de Wikipedia ayudan a las personas a sortear las particularidades que crea la convención de títulos para encontrar los que buscan, sin necesidad de recurrir a un buscador externo.

Por eso no le veo sentido en usarlas para que la gente vaya de Corea a correa o de pera a perra, por ejemplo. Porque la omisión o inclusión de una letra que se repite, o de un espacio, es un error de tipeo; que al cometerlo le resultará claro al usuario y lo corregirá en una nueva búsqueda. Por tanto, ese uso desproporcionado de las desambiguaciones no ayuda al usuario a encontrar lo que busca, solo le propone que se tome un tour ocioso por el Wikcionario. Y para ello ya tenemos dos herramientas fantásticas, que me encantan porque cumplen mucho mejor esa función: los botones Especial:Aleatoria y Wikcionario:Aleatorio por idioma de la barra lateral. Se trata de una cuestión básica de usabilidad. Por eso este hilo me parece muy importante, ya que para mantener la usabilidad es muy importante que la decisión que tomemos sobre esta plantilla quede registrada en su documentación, con una convención explícita sobre cuáles son los casos de uso de {{desambiguación}}. Un abrazo a todos, --Ivanics (Res publica non dominetur) 09:28 1 sep 2018 (UTC)

P. S. Considerando que en el caso de Corea y correa o pera y perra los pares de palabras son del mismo idioma y tienen cierto parecido en la pronunciación, el enlace correcto entre ellas debe ser usando el parámentro parónimo de la plantilla {{pron-graf}} y no mediante la desambiguación. --Ivanics (Res publica non dominetur) 09:44 1 sep 2018 (UTC)

Coincido en que parte de las funciones aquí propuestas para la plantilla de desambiguación ya la cumple el parámetro correspondiente de {{pron-graf}} para los parónimos, aunque solo en el marco del idioma de la sección correspondiente. En la convención que resulte de este hilo, creo que debería quedar expuesta claramente esta distinción. Aún así, yo repetiría la lista de parónimos (si los hubiere) en {{desambiguación}}, siempre y cuando se ajuste al mapa de caracteres. Volviendo un momento al ejemplo de "española"/"La Española", @Fabulante, yo no veo factible su automatización, pero sí es una correspondencia que podría figurar como parónimo en dichas entradas.

@Ivanics: hay palabras en idiomas distintos cuya grafía se diferencia solo en un caracter repetido, p. ej. pl:april y pl:aprill. Creo que sería beneficioso considerar este caso, pues algunas veces recordar si debemos escribir una palabra de una manera u otra puede costar tanto como saber si no nos hemos saltado algún diacrítico. Para los espacios se podría aplicar un razonamiento similar, véanse los ejemplos arriba mencionados. Y he observado también que en plwiktionary tenemos en cuenta la presencia de signos de puntuación, como mínimo el punto final: pl:jul, pl:jul.. Hay una abreviación en el idioma polaco, "pkt", que hay que escribir sin punto. Si hubiese una entrada en otro idioma titulada "pkt.", el lector no encontraría lo que busca salvo que tuviera indicada la otra grafía.

Si alguien quiere echar un vistazo a cómo está aplicado el algoritmo en plwiktionary, puede ver la lista de desambiguaciones en el panel "Podobna pisownia" de las entradas que transcluyen pl:Specjalna:Linkujące/Szablon:podobne, justo debajo del título de la página. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 10:37 1 sep 2018 (UTC)

Estimada comunidad, dado lo expresado en este hilo del café y mi última intervención en él me parece que la comunidad se debe pronunciar sobre si Vubo debe continuar como Administrador de Wikcionario.

1. Peter Bowman (discusión) 11:22 1 sep 2018 (UTC). Expuse mis razones en este hilo.
2. Taichi - (あ！) 02:19 2 sep 2018 (UTC)
3. Irwin ^{アーウィン} 21:35 2 sep 2018 (UTC) Valoro el trabajo de Vubo, pero los últimos acontecimientos pesan.
4. Hprmedina (discusión) 12:12 7 sep 2018 (UTC) Luego de pensarlo con mucha calma y dado todo lo expuesto en el hilo.

• Llevo muy poco tiempo aquí, así que no votaré, pero Vubo ha sido amable y colaborador en lo que a mí respecta. --Ahoraes (discusión) 11:54 1 sep 2018 (UTC)
• También me abstengo de votar, debido a mi larga ausencia, pero considero que Vubo ha prestado un servicio muy valioso a Wikcionario y tenemos pocos usuarios tan fieles. --Fabulante (discusión) 04:43 2 sep 2018 (UTC)
• No estoy satisfecho con el comportamiento de Vubo, pero tengo dos problemas para votar en contra. El primero es que no estoy totalmente seguro de que haya hecho mal uso de sus botones de administrador. El segundo es que no estoy seguro de que sea buena idea hacer una votación de revalidación antes de estar de acuerdo en que este es el modo de decidir el futuro de un administrador cuestionado. Además, quisiera conocer tu versión, Vubo, sobre el correo a Taichi ¿qué le escribiste y por qué? Como se trata de una comunicación privada, deberías ser tú quien dé el primer paso y lo revele. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:39 2 sep 2018 (UTC)

@Lin_linao: desgraciadamente no copié el correo que le envié a Taichi, pero básicamente le expresé que siento que aprovecha cada ocasión para poder buscar desbibiarme (según la jerga de Wikipedia), pues no es la primera vez; si bien es cierto que no ha saboteado mi trabajo directamente, pareciera que tiene ansia de que deje los botones, prácticamente desde que fui nombrado administrador. Otra cosa, puedes estar seguro de que no he usado los botones para mi beneficio particular, aunque reconozco que en el pasado llegué a cometer errores. Insisto que un administrador no es un usuario cualquiera. --Vubo (discusión) 04:17 3 sep 2018 (UTC)

• Fui un usuario asiduo hace algunos años, sin embargo, recientemente no he participado mucho, por lo anterior me abstengo de votar. Si comento que los aportes de Vubo son bastos y valiosos para este proyecto. Sin embargo y leyendo parcialmente algunos de las discusiones, observo que quizá Vubo se ha confundido cual es el rol del bibliotecario, el bibliotecario es un servidor de esta comunidad, pero no es un editor en jefe, el bibliotecario debería ayudar mas a resolver disputas entre usuarios que participar en ellas. Vubo si tus botones llegaran a ser removidos, no lo tomes como un paso atrás, simplemente tendrás una responsabilidad menos en este proyecto al que amas, has trabajado con amor y eso nadie te lo puede quitar, has enriquecido este proyecto y eso es innegable, espero que pase lo que pase con tus botones sigas aportando como hasta ahora. Recibe un afectuoso saludo --Cvmontuy ^(mensajes) 14:50 3 sep 2018 (UTC)

Gracias Cvmontuy: te mando un abrazo, y sí, no me debo poner triste si acaso el resultado es negativo para mí. Y es verdad eso de que un administrador debe saber resolver conflictos, y siendo humilde yo no he sabido llevar eso con mi usuario, cuando el conflicto es contra mí directamente y siendo administrador, hasta a uno le puede entrar la tentación de usar mal de verdad los botones, pero hay que conservar la calma. Un saludo especial. --Vubo (discusión) 18:52 3 sep 2018 (UTC)

Buenas tardes. Yo también llevo tiempo sin ser colaborador asiduo pero el Wikci sigue siendo para mí un proyecto extraordinario y no me gusta que se le maltrate. He leído todos los comentarios. Creo que Vubo no ha hecho mal uso de los botones hasta ahora pero también veo que no tiene ni idea de lo que significa ser administrador. Como usuario colaborador no le veo muy centrado y eso sí es grave para el diccionario pues mantiene unas discusiones absurdas (a mi parecer) y si no es capaz de distinguir un sustantivo de un adjetivo... mala cosa. Tampoco conoce a los usuarios como es su obligación desde el puesto de administrador pues pedir una votación favorable para el señor Marrovi eso es demostrar mucha ignorancia y la ignorancia nunca es conveniente. Creo que de todo este asunto lo que habría merecido Vubo en su momento es un corto bloqueo por su comportamiento. Saludos Lourdes Cardenal (discusión) 14:25 12 sep 2018 (UTC)

Hola Lourdes: Sinceramente no sé ni por dónde empezar; pero creo que la que no está centrada aquí eres tú, y perdona si mi juicio es un poco brusco. Con todo respeto a Taichi, he sentido que él aprovecha cada oportunidad, por mínima que parezca, para ver si me quitan los botones de administrador o no, él desde el principio no me reconoció como administrador y aclaro que eso es solamente un sentir de mi parte, ojalá esté equivocado; pero el no haberme reconocido me pareció una descortesía, aunque sí le respeto su disentimiento. Respecto a lo del artículo tinto, yo siempre defendí (y sigo defendiendo) que es un adjetivo, sólo que ese artículo está mal redactado, y espero que quede claro, yo sé perfectamente cuándo es un sustantivo y un adjetivo, estimada Lourdes; así como los conocimientos de gramática en general que poseo, y no lo digo para presumir. Antes de hacer estos juicios, creo que sí deberías analizar más a fondo la situación. Un saludo, Lourdes, y gracias por opinar. Vubo (discusión) 17:51 12 sep 2018 (UTC)

Otra cosa, estimada Lourdes, yo JAMÁS he dicho que el ser administrador es un privilegio, pero sí sostengo que el ser administrador es una autoridad, y soy responsable de lo que digo, no soy responsable de lo que otros entiendan. Vubo (discusión) 17:57 12 sep 2018 (UTC)

Ya han pasado casi 15 días que es un tiempo más que prudente para que la comunidad se pronuncie. El resultado es 0 votos a favor y 4 en contra por lo cual el usuario Vubo no debe continuar como administrador, pasaré por meta para solicitar la remoción de los permisos. Saludos Hprmedina (discusión) 13:43 15 sep 2018 (UTC)

Solicitado (véase solicitud). Saludos Hprmedina (discusión) 13:49 15 sep 2018 (UTC)

{{comentario}} Hola a todos: yo espero que después de este resultado final, NADIE se sienta vencedor, pues en el fondo nadie ha ganado nada. Si Taichi llegó a reconocerme como administrador alguna vez, por lo menos lo hubiese manifestado, pues por obvias razones no soy adivino. El que Taichi me haya desconocido a partir de mi nombramiento como administrador, considero que fue un comentario muy desafortunado de su parte, pues no sabía cómo iba a ser mi comportamiento a futuro como administrador, ya fuera bueno o malo. Taichi: si llegas a leer esto, te aconsejo que no vuelvas a desconocer a nadie como administrador, pues no sabes cómo será su comportamiento a futuro, aunque sea escogido con un solo voto a su favor; pues para serte sincero no me sentí completamente libre en estos 8 años para ejercer este cargo de tener botones, que bien o mal los tenía.

Quisiera agradecer a los que reconocieron mi labor con los botones, pero sí me entristece un poco que no lo hayan manifestado votando a mi favor, pero aún así agradezco mucho el apoyo y el reconocimiento.

Respecto a Peter Bowman: Eres un buen usuario y has usado bien la herramienta de administrador; pero con toda sinceridad, no sé qué tanto domines el castellano, aunque por lo que he notado, veo que es bastante avanzado y te felicito sinceramente; pero sí me gustaría invitarte a que profundices en esta norma de Wikipedia, para que veas cuándo se viola o cuando no. Si acaso ya lo hiciste, te felicito igual.

Me siento triste, pero sé que esto no es el final. Les mando un saludo a los que se consideren mis amigos y también a los que se consideren mis enemigos; a todos les deseo que les vaya de maravilla en sus proyectos personales. Un abrazo. Vubo (discusión) 11:57 16 sep 2018 (UTC)

En efecto, sé que simplemente podría haber tachado los ataques personales como se indica en esta sección, pero que lo hiciera un administrador me pareció sobrepasar una línea roja y, lamentablemente, hasta aquí nos ha llevado. Ya que me han aludido, concluyo mi participación aquí manifiestando, al igual que lo hice en el hilo de hace dos años, que agradezco cualquier comentario crítico hacia mi forma de abordar este tipo de situaciones. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 12:28 16 sep 2018 (UTC)

Me parece que no es sensato discutir más al respecto; y que yo recuerde, JAMÁS he insultado a nadie y a las pruebas me remito. Vubo (discusión) 12:47 16 sep 2018 (UTC)

¡Hola a todos! Considerando la actividad del café, aprovecho para plantear una idea, que es la de clasificar las palabras según su acento léxico (agudas, graves, esdrújulas, sobreesdrújulas). Esto podría ser útil para muchos, por ejemplo para los poetas o para los niños de la escuela primaria, pues (al menos en mi país) es común que les pongan tareas del tipo: para la próxima clase, traigan una lista de 10 palabras agudas, 10 graves, 10 esdrújulas...). Esto se podría hacer añadiendo un parámetro para ello en la plantilla {{pron-graf}}. ¿qué opinan? --Ivanics (Res publica non dominetur) 10:08 1 sep 2018 (UTC)

Sí, ¡bonita idea! Si es fácil de implementar, creo que sería útil para muchos usuarios. Pero supongo que no implica una dificultad adicional para crear páginas. Ya muchos se desaniman por tantos detalles que hay que tener en cuenta para crear una página aquí. ¡Gracias!--Ahoraes (discusión) 11:09 1 sep 2018 (UTC)

Es información prosódica y, por tanto, adecuada para este proyecto al tiempo que útil. --37.11.123.79 (discusión) 18:17 2 sep 2018 (UTC)

Gracias compañeros. Esta adición no añade para nada complejidad a la creación de entradas, porque sería un parámetro opcional de {{pron-graf}}, como todos los de esa plantilla, con la cual no hay problema en la actualidad, incluso si se la deja vacía del todo. --Ivanics (Res publica non dominetur) 18:26 2 sep 2018 (UTC)

En ese caso, ¡perfecto! Saludos, --Ahoraes (discusión) 19:25 2 sep 2018 (UTC)

Ye he implementado el código en Plantilla:pron-graf/pruebas, plantilla con la que pueden probar la nueva función. Los ejemplos de cómo se vería se pueden ver en mi taller (aunque allí, por no ser del espacio de nombres principal, no se ve una de las características de la nueva función, que es que también categoriza). Si no ven faltas en la implementación, procederé a incorporar esta función en {{pron-graf}}. --Ivanics (Res publica non dominetur) 20:45 2 sep 2018 (UTC)

Se ve muy bonito como queda en tu taller, ¡gracias!. Trataré de crear pronto (posiblemente hoy no) una entrada en Wikcionario para acento léxico así como tenemos para acento prosódico que, como bien indica Wikipedia, es ambiguo. Así el enlace no sacará de Wikcionario. Veo que el parámetro será acentuación= y/o ac=. ¿Podrías también darle un tercer nombre al parámetro como acento=? Creo que es más fácil de recordar a la hora de hacer entradas. Será una buena información para ofrecer en Wikcionario y no me parece imposible que un bot entre el parámetro en una buena lista de vocablos que le demos. --Ahoraes (discusión) 21:10 2 sep 2018 (UTC)

Listo, ya existe acento léxico en Wikcionario, para que hagas el enlace desde {{pron-graf}}. --Ahoraes (discusión) 01:00 3 sep 2018 (UTC)

¡Muchas gracias! Sobre el nombre del parámetro, justo mi idea inicial fue llamarlo «acento», pero me preocupa que pueda ser un nombre ambiguo, pues me da la impresión de que muchos relacionan esa palabra con las particularidades con las que algunos grupos pronuncian el español, como «acento mexicano», «acento rioplatense», «acento paisa», etcétera. --Ivanics (Res publica non dominetur) 04:15 3 sep 2018 (UTC)

Ya comencé a usarlo, es muy fácil y práctico con ac=. Un elemento más para la diversión y servicio aquí, gracias.--Fabulante (discusión) 12:45 3 sep 2018 (UTC)

Yo también. Una pregunta antes de continuar con ello. ¿Qué os parece más conveniente, categorizar p.ej. como esdrújulas solo el lema canónico (zoroástrico) o también sus formas no canónicas (zoroástrica, zoroástricas, zoroástricos) cuando proceda? Yo me inclino por la primera segunda opción pero mejor que lleguemos a un acuerdo. Saludos. --188.76.241.154 (discusión) 17:01 3 sep 2018 (UTC)

Pues, al ser un parámetro de {{pron-graf}}, que es una plantilla que debe estar en todas las entradas, tanto las canónicas como las no canónicas, considero que debe usarse en todas; incluyendo formas sustantivas, adjetivas y conjugaciones de verbos. Esto considerando que, primer lugar, hay palabras que cambian su acentuación según el número (v. gr. examen y exámenes) o según su género (v. gr. pintor y pintora). Y en segundo lugar, porque es muy útil para diferenciar parónimos, como público, publico y publicó. --Ivanics (Res publica non dominetur) 03:38 4 sep 2018 (UTC)

Sí. Coincido contigo. Releyendo my texto vi que cometí un error (ya corregido). En realidad me quería referir a todas las formas, no solo las canónicas. De hecho empecé aplicándosela a todas pero al poco me percaté de que Ahoraes no lo hacía así, de modo que opté por la cautela antes de arriesgarme a llenarlo todo de categorizaciones que luego conviniera retirar. Un saludo. --188.76.241.154 (discusión) 22:30 4 sep 2018 (UTC)

Hola. Entiendo ambos puntos, pero yo trataré de ser prudente con las formas no canónicas para que no queden categorías demasiado llenas y los usuarios se puedan beneficiar de la lista. Los ejemplos de examen y exámenes y pintor y pintoras son buenos: muestran casos en que vale la pena indicar que una es grave y la otra esdrújula. Pero yo no pondría el parámetro en casos de títere y títeres (se duplica la información en la lista de la Categoría), etc., que es la mayoría de los casos. Bueno, es mi opinión solamente, claro. --Ahoraes (discusión) 04:08 6 sep 2018 (UTC)

Hola. Las preferencias individuales de edición de cada uno son respetables. Pero, por las razones que expuse, no hay razón para restringir palabras de esa categoría y por tanto me parece inevitable que estas categorías crezcan hasta hacerse grandes, como la mayoría de las categorías de Wikcionario, incluyendo la vastísima Categoría:Español. Y a mí esto me parece bueno, porque Wikcionario no es de papel y por tanto nos podemos dar el lujo de tener todas las palabras del idioma, en lugar de reducirnos a tener solo las formas canónicas, como hacen los diccionarios tradicionales. Ahora, lo que sí se hecha en falta es la capacidad de filtrar y cruzar categorías, de manera que uno pudiera hacer una búsqueda para ver las palabras que son a la vez, por ejemplo, formas adjetivas canónicas y esdrújulas. Ojalá MediaWiki implementara esta característica, y dejara ver las categorías en la versión móvil de las wikis. --Ivanics (Res publica non dominetur) 18:33 8 sep 2018 (UTC)

En teoría ya se puede filtrar así si uno activa "Interfaz de búsqueda avanzada" en las funciones en pruebas. Luego, en Special:Search, entiendo que se puede hacer un cruce con "Páginas en estas categorías", pero no me funciona... Peter Bowman (discusión) 19:13 8 sep 2018 (UTC)

Qué bien, gracias. A propósito, ¿puede tu Bot fácilmente, y sin mucho trabajo adicional de tu parte, añadir ac=e a la plantilla {{pron-graf}} de todas las entradas que están, por ejemplo, en Categoría:ES:Palabras con el sufijo -́ico? (y otras con sufijos con -́ que siempre forman palabras esdrújulas, que yo te podría hacer la lista). Solo por curiosidad. Saludos, --Ahoraes (discusión) 19:29 8 sep 2018 (UTC)

Ahoraes: claro, no hay problema. Esta semana he estado haciendo mantenimiento general del código de mi bot, espero acabar en un par de días y ya podré recuperar tareas pendientes. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 22:42 8 sep 2018 (UTC)

Hola. Editando transformarse noté que no existen transfórmese ni transformémonos, y lo mismo observé con ahorcarse, trasformarse, deshilacharse y compadecerse, pero sí existen formas de irregulares ("caigámonos") y de verbos en -ir ("desinhíbase"). ¿Fue esta omisión involuntaria, o hubo una lógica? Si fue involuntaria, ¿tendría Usuario:Grillitus u otro bot la posibilidad de detectar las formas que faltan y crearlas? Saludos, --Ahoraes (discusión) 05:00 3 sep 2018 (UTC)

En realidad esas formas no son sino presentes de subjuntivo usados como imperativos y con enclíticos pronominales. Imagino que resultará complicado añadir todas esas formas a las conjugaciones pero ello no debería ser óbice para que puedan aparecer como lemas convenientemente enlazados con sus verbos madre. Los enlaces siempre quedarían listados en "Lo que enlaza aquí". --188.76.241.154 (discusión) 17:08 3 sep 2018 (UTC)

Sí, gracias, 188-154. Es que de la gran mayoría de los verbos se crean entradas automáticamente para todas sus formas, pero parece haber habido un accidente con un grupito de ellos. Veremos qué dicen los expertos en bots. Igual es de baja prioridad, creo. Un saludo, --Ahoraes (discusión) 04:10 6 sep 2018 (UTC)

16:48 3 sep 2018 (UTC)

13:33 6 sep 2018 (UTC)

22:35 10 sep 2018 (UTC)

Hola. Estoy creando entradas para verbos coloquiales como "gomosear" y "luquear" (referenciados con citas de libros o del Diccionario de americanismos de ASALE) y tengo varias dudas.

1. La sinéresis de -ear en -iar: ¿es generalizada (coloquial), o solamente de algunos países? Y, como la he oído yo, no ocurre con las formas en que la raíz es tónica: chateo (nunca "chatio"), pero sí cuando el acento está en la terminación chatiamos, chatiabas, vos chatiás (pero tú chateas).
2. ¿Creen conveniente crear entradas para esas variantes? Es decir, una entrada para chatear y otra, como variante, para chatiar? ¿O simplemente indicarlo en una nota de uso dentro de chatear?
3. Si se crean entradas aparte, ¿hacemos una tabla de conjugación específica para este tipo de verbos (no es difícil) o los dejamos sin conjugación?

Saludos y gracias, --Ahoraes (discusión) 16:48 12 sep 2018 (UTC)

Hola. Es un cambio generalizado a toda secuencia -eá, aunque no sé si suceda en todas las variedades (pero la Chilindrina ya advirtió que "no es violín, es veolín"). Yo no la usaría en las entradas, excepto en palabras cuya forma escrita registre normalmente este cambio, como "culiao" que rara vez alguien pronuncia o escribe "culeado". Si alguien está dispuesto, podría ser interesante anotar esto en la página de referencia sobre la pronunciación del castellano. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:46 15 sep 2018 (UTC)

Perfecto, seguiré esa directirz. Voy a crear una plantilla que explique ese cambio fonético, y se puede agregar a los verbos en que haga falta. --Ahoraes (discusión) 21:23 15 sep 2018 (UTC)

Para verbos muy coloquiales, estoy creando algunas variantes en -iar, sin tabla de conjugación, pero con una nota aclatoria. La plantilla se llama {{verbo-en-iar}} y está con las de flexión de verbos. Se puede ver su doble uso en melear y meliar. Y escucho sugerencias, claro. --Ahoraes (discusión) 21:59 17 sep 2018 (UTC)

¿Que categorías creéis que convendría incluir en la plantilla c-urbanismo para añadir automáticamente categorías a las categorías XX:Urbanismo? A modo de ejemplo aquí están las que hay en la plantilla c-arquitectura. Gracias. --37.11.123.82 (discusión) 13:18 14 sep 2018 (UTC)

Estoy de acuerdo que el urbanismo se incluya como una categoría distinta a la arquitectura, de hecho, yo soy urbanista y también arquitecto, dos disciplinas diferentes.--Marrovi (discusión) 16:21 14 sep 2018 (UTC)

Has listado las fundamentales, creo. ¿Tal vez sería bueno ponerla también en ES:Cultura? ¿O será redundante porque ya es subcategoría de otras que están en Cultura? También se me ocurre que podría ser parte de ES:Construcción. ¡Ah! Y en ES:Sociedad además, ¿no? --Ahoraes (discusión) 20:29 15 sep 2018 (UTC)

Sí, gracias por el buen trabajo que estás haciendo con las categorías y otras cosas, 37.11. Y también opino que incluir urbanismo en XX:Sociedad es buena idea para poderla encontrar en esta "supercategoría". Saludos, --Fabulante (discusión) 01:02 16 sep 2018 (UTC)

De acuerdo, muchas gracias. Ahora me pongo a ello. Saludos. --37.11.123.82 (discusión) 09:41 16 sep 2018 (UTC)

Ya está. De momento me he decantado por Arquitectura, Sociedad y Cultura, sin embargo queda abierta posibles cambios ulteriores. Saludos. --37.11.123.82 (discusión) 09:48 16 sep 2018 (UTC)

Si estimáis, al igual que Marrovi, que el urbanismo no depende de la arquitectura sino que es paralela a esta, quito esa categoría de allí. Y otra cosa ¿añado Ciencias aplicadas? --37.11.123.82 (discusión) 09:59 16 sep 2018 (UTC)

Hola. Yo creo que las categorías de arquitectura y urbanismo deben referirse una a la otra de algún modo, como lo has hecho en c-urbanismo. Y si está en ciencias aplicadas, tampoco está de sobra. Creo que cuanto más fácil sea descubrir una categoría, mejor. Pero, si es trabajo adicional, creo que así como lo has hecho está muy bien. --Ahoraes (discusión) 15:36 16 sep 2018 (UTC)

En la actualidad existen dos categorías que a mi juicio son una sola: Categoría:Lenguas (aún sin activar pero con mucho contenido) y Categoría:Glotónimos (no confundir con la Categoría:Idiomas, que lista los idiomas que cuentan con contenido en Wikcionario). Creo que es necesario que las unamos en una sola para no liar la cosa innecesariamente. Creo que la denominación Glotónimos, aunque es mucho más académica, define mejor el contenido de la categoría (palabras en diversas lenguas para denominar lenguas) pero el caso es que ahora mismo es más común Lenguas debido a dos plantillas que existen: lenguas y c-lenguas. Propongo redirigirlas a glotónimos y c-glotónimos (y modificar simplificando la categorización de esta última). ¿Qué os parece? Un saludo. --37.11.123.82 (discusión) 15:44 15 sep 2018 (UTC)

El cambio que comento para la plantilla c-lenguas, además del renombrarla como c-glotónimos, sería este. Luego habría que trasladar todas las categorías XX:Lenguas a XX:Glotónimos. --37.11.123.82 (discusión) 16:02 15 sep 2018 (UTC)

Me parece buena idea, por todo lo expuesto. ¡Gracias y adelante! --Ahoraes (discusión) 20:27 15 sep 2018 (UTC)

De acuerdo también. --Fabulante (discusión) 01:03 16 sep 2018 (UTC)

Muchas gracias. ¿Podría hacer alguien este traslado, por favor, sin quitar de momento la redirección? Gracias. --37.11.123.82 (discusión) 10:15 16 sep 2018 (UTC)

Hecho. Si hay que editar o trasladar muchas páginas, puedo echar mano del bot. Un saludo, Peter Bowman (discusión) 12:26 16 sep 2018 (UTC)

Muchas gracias. No creo que haga falta porque no es mucho, ahora voy a ver. Si la cosa se complica ya dejo un mensaje aquí. Saludos. --37.11.123.82 (discusión) 12:46 16 sep 2018 (UTC)

¡Uy! Se me olvidó pedir también el traslado de Plantilla:lenguas a Plantilla:glotónimos, aquí sí sin quitar la redirección, por favor. Saludos. --37.11.123.82 (discusión) 13:01 16 sep 2018 (UTC)

Veo que también existe la Plantilla:glotónimo, con un contenido similar o igual al que tenía la Plantilla:lenguas... --37.11.123.82 (discusión) 13:44 16 sep 2018 (UTC)

Parece que antes existían por separado (lenguas y glotónimo), por lo que se decidió redirigir a la primera: Plantilla discusión:lenguas, Especial:Diff/1922785. Voy a realizar el traslado. Peter Bowman (discusión) 14:18 16 sep 2018 (UTC)

21:58 17 sep 2018 (UTC)

extrapolítica: ¿merece ser dado formato y adaptado o borrado? ¿Legítimo o spam? Yo ahora tengo que irme y aún no me he formado una opinión. ¿Más pareceres? --37.11.121.58 (discusión) 00:54 20 sep 2018 (UTC)

Hola, qué bueno que lo notaste. Creo que sí merece organizarse la entrada. Incluso hay una página de Wikipedia sobre el tema. Curioso, porque estaba a punto de crear el colombianismo parapolítica, entonces si quieres me encargo de ambas y luego las ajustas. --Ahoraes (discusión) 02:04 20 sep 2018 (UTC)

Um, ahora que lo miro con más detenimiento entiendo tu confusión. Todos los enlaces que busco me llevan al mismo nombre, entonces no sé si se trata de alguien tratando de promocionar y dar existencia a un movimiento aún no nato... Creo que voy a modificar la entrada según los usos de "extrapolítico" como adjetivo dejando un espacio su acepción como sustantivo. Y, claro, queda en manos de todos modificarla. --Ahoraes (discusión) 02:18 20 sep 2018 (UTC)

Hace unas horas traje aquí, desde mn.wiktionary, la Plantilla:mongol unicode, para mostrar en vertical la escritura clásica del mongol (y otras como el manchú o el alfabeto sogdiano). Tenía pensado que pudiera incluirse en la Plantilla:pron-graf en la variable g= (grafías alternativas) y apareciera enlazada. También convendría que no se mostrase tan grande (véase un ejemplo, aquí) pero tampoco tan pequeña como la fuente original. Ahora mismo da problemas y, como yo no estoy muy ducho en estas tareas, no creo que sepa arreglarla convenientemente. Saludos. --37.11.123.195 (discusión) 18:33 23 sep 2018 (UTC)

Hola, ¡qué buena adición! Estuve explorando {{pron-graf}} y creo que tienes razón, no es fácil integrar {{mongol unicode}} en ella. Puede quedar entre paréntesis como nota del parámetro ea= (escritura alternativa), como lo hice en el ejemplo de Discusión:гар, al menos por ahora. Si alguien pudiera modificar {{pron-graf}} para que exista la opción de indicar una escritura alternativa sin enlace, eso sería lo ideal. Yo creo saber hacerlo, pero no quiero editar una plantilla tan importante sin que otros expresen su opinión aquí.

Para el tamaño de la letra en {{mongol unicode}}, esta tiene el parámetro size= con que se puede reducir el que trae por defecto, que es 1.7. También ilustré en Discusión:гар cómo se vería con size=1.5. Espero que esto ayude por ahora. Saludos, --Fabulante (discusión) 14:27 24 sep 2018 (UTC)

Gracias, Fabulante. Lo ideal tal vez sería algo similar a lo que hacen en en.wikt, donde ciertas plantillas con la variable mn (mongol) o mnc (manchú) directamente giran 90 grados el texto que contienen, como se puede ver en en:гар, pero algo así tal vez resulte complicado. No sé. En cuanto al tamaño, a mí me parece adecuado algo similar al que hay ahora, al menos en mi navegador yo lo veo de un tamaño más o menos similar al del texto ordinario. El tamaño 1.5 lo veo bastante minúsculo... pero no sé, tal vez sea cosa de mi configuración o de mis fuentes. Otra cosa que vengo constatando es la inconsistencia ortográfica: me explico: гар aparece transcrito en mn.wikt como ᠭᠠ᠊ᠷ mientras que en en.wikt es ᠭᠠᠷ, osea, exactamente igual excepto porque le falta un rasgo llamado nirugu que (sospecho) es un mero alargador para hacer la escritura más clara, armoniosa o placentera a la vista (mera hipótesis mía que no tiene por qué ser cierta). Esta misma discrepancia (y alguna otra como pares de secciones de texto exactamente iguales visualmente pero formada una de ellas con dos glifos mientras la otra está escrita solo con uno) la he encontrado en otros ejemplos. Los especímenes en en.wikt siempre tienen menos glifos que los de mn.wikt y los de este tienen un aspecto más estilizado en los 5 o 6 casos que he comprobado así que parece que ambos wikcionarios siguen pautas diferentes de transcripción. Esto habría de tenerse en cuenta en el eventual momento de crear tales lemas. Creo que, de momento no deberíamos tener prisa en ello hasta que sepamos datos más concretos al respecto. --37.11.123.195 (discusión) 23:40 24 sep 2018 (UTC)

Vale, sí, lo del tamaño lo puse como experimento porque habías mencionado que te parecía grande, pero a mí también me parece bien como está, de 1.7. Y, bueno, no sé nada de esos tipos de escritura, jeje. Saludos, --Fabulante (discusión) 17:10 25 sep 2018 (UTC)

Al poco de iniciar esta discusión, cambié yo mismo el tamaño a uno algo menor. Debería haberlo comentado aquí en su momento. Saludos. --37.11.123.115 (discusión) 00:09 26 sep 2018 (UTC)

15:23 24 sep 2018 (UTC)

¡Hola!

Hace un rato que no he pasado por aqui y lo siento. Siga el grupo de usuarios para organizar algo con los participantes de los wikcionarios tras de las lenguas. Aqui es el informe anual que conclue su segunda año. Claro que no es excelente. Sigamos muy aisaldos cada comunidad con sus vecinos pero también lejos de la consideración de la Wikimedia Foundation. No sé más que hacer en ese processo. Me parece que deberia existir una persona que sea Liaison al igual que hay por otro proyectos o productos. Pero, yo no tengo mucho mas tiempo libre y no sé muy bien que hacer. Me van a disculpar por el español aproximativo, hace tiempo que no escribi en esa lengua. Estoy interestado par recibir sus comentarios y idea en ese tema.

También, a caso que tienen algún entendimiento de francés y que pueden viajar la proxima semana, sera la Wikiconvention francophone. Y vamos a estar muchos wikcionarios alla, con tiempos dedicados:

• una conferencia: Wikcionario: ¿Ma qué es eso?
• una charla: Porqué Wikipedia tendria que ser menos un diccionario
• una propuesta: Construir un MOOC por los Wikcionarios
• un taller: Disfrutar del Wikcionario
• un encuentro: Participantes al Wikcionario

Seria un placer verles, y por favor, ¡que nos avisan de sus viajes a Francia para que nos encontramos en el futuro! {{Smiley}} Noé (discusión) 13:54 26 sep 2018 (UTC)