Wikislovník:Nástěnka správců

… vyřešeno	:{{Vyřešeno}} --~~~~
… nevyřešeno / zamítnuto	:{{Nevyřešeno}} --~~~~
… přesunuto / staženo	:{{Přesunuto}} --~~~~

Znovu nadnáším možnost trvale zamčít např. toto heslo před nepřihlášenými IP adresami; to smetí v historii revizí tohoto hesla je vážně zbytečné, a tato hesla skýtají příležitost k různým osobním útokům: stačí spojit dané heslo s jménem nějaké osoby. --Dan Polansky (diskuse) 21. 12. 2023, 10:58 (CET)Odpovědět

Nepřijde mi to špatný nápad, ale byla by to poměrně zásadní změna přístupu a myslím, že by měla projít nějakým konsenzem (alespoň mlčenlivým) Pod lípou.--Tchoř (diskuse) 29. 12. 2023, 21:32 (CET)Odpovědět

V diskuzi Wikislovník:Pod lípou#Trvalé zamčení vulgarit před anonymními IP editacemi máme mezitím protokonsenzus 3:0. Tudíž by šlo zamčít toto heslo, pro začátek. --Dan Polansky (diskuse) 26. 1. 2024, 12:44 (CET)Odpovědět

Pro zajímavost, založil jsem Wikiversity:en: Should Wikipedia and related wikis allow anonymous IP editing?, a odtud odkázal na Meta: IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation/IP Editing Restriction Study, ze které vyplývá, že portugalská Wikipedie zakázala anonymní IP editace zcela. Nenavrhuji učinit na českém Wikislovníku totéž, jen mi přijde, že drobné omezení anonymích IP editací není na škodu. --Dan Polansky (diskuse) 27. 1. 2024, 09:20 (CET)Odpovědět

Dovolil bych si ťuknout/šťouchout do Tchoře, neboť je aktivní a návrh Pod lípou podpořil. --Dan Polansky (diskuse) 27. 1. 2024, 09:44 (CET)Odpovědět

Prosím o zablokování registrovaného vandala Laina12345678. —Mykhal (diskuse) 12. 1. 2024, 11:04 (CET)Odpovědět

.. dále též kolegu Diana160462782 —Mykhal (diskuse) 13. 1. 2024, 11:04 (CET)Odpovědět

Sice nejsem (a nikdy nebudu) správce, ale přesto: Já tedy nevím, proč hned takto drakonicky? Nacházím, že tito pseudonymní kolegové zde mají dva, resp. jeden příspěvek. (Předpokládám, že mi tentokrát neunikají žádné smazané nebo skryté editace, protože kolegové správci zde v posledních desítkách hodin, co já vím, nic neodmazávali ani neskrývali.) Od čeho tu pak vlastně máme šablonu Experimenty? --2A02:A03F:619F:FB00:E82D:2754:C310:5C9C 13. 1. 2024, 22:25 (CET)Odpovědět

Standardní postup u zřejmě jednorázových vandalských nebo provokačních účtů. —Mykhal (diskuse) 27. 1. 2024, 10:37 (CET)Odpovědět

Pro případ, že ta otázka nějak zapadla, dovolím si ji zopakovat: Od čeho tu pak vlastně máme šablonu Experimenty? --Cserebogár sárga cseh bogár (diskuse) 19. 2. 2024, 19:37 (CET)Odpovědět

Možné pro trochu jiné prvoeditory než zjevné vandaly. Jiná otázka by mohla znít: od čeho tu jsou vlastně správci. —Mykhal (diskuse) 11. 4. 2024, 10:59 (CEST)Odpovědět

+1: Rinakat52 —Mykhal (diskuse) 11. 4. 2024, 10:55 (CEST)Odpovědět

Navrhuji polozamčení, alespoň na nějakou dobu. Děkuju, --Cserebogár sárga cseh bogár (diskuse) 19. 2. 2024, 19:37 (CET)Odpovědět

Připojuji se k návrhu zamčít a sice natrvalo před anonymními IP adresami. --Dan Polansky (diskuse) 11. 4. 2024, 10:59 (CEST)Odpovědět

Lípa: Wikislovník:Pod lípou#Trvalé zamčení vulgarit před anonymními IP editacemi, prosinec 2023. Toto sice není vulgarita, ale je to takový druh hesla, že různí vykukové či čertíci rádi heslo spojí v vlastním jménem. --Dan Polansky (diskuse) 11. 4. 2024, 11:23 (CEST)Odpovědět

Vyskočila mi u mé editace v článku instance hláška, že jsou tam nevyplněné řádky za sebou. Nevím proč, já tam, žádné nevidím, možná za to mohou šablony v článku vložené. Juandev (diskuse) 13. 2. 2024, 10:39 (CET)Odpovědět

Bylo by vhodné opravit značky, které jsou ~typograficky v podobě pseudověty (a ve shrnutí tak vypadají mezi ostatními nepatřičně). Zdraví, —Mykhal (diskuse) 21. 3. 2024, 07:42 (CET)Odpovědět

tuto editaci.

Vyřešeno. --Tchoř (diskuse) 28. 5. 2024, 13:31 (CEST)Odpovědět

• Prosili bychom alespoň přechodně bloknout Toto, snad to vandala/vandaly na chvíli odradí. Viz nedávnou Historii verzí. Děkuju, --Pra'ha'vrranům nazdarrr! (diskuse) 28. 5. 2024, 11:16 (CEST)Odpovědět

Dobře, polozamčeno na měsíc. --Tchoř (diskuse) 28. 5. 2024, 13:31 (CEST)Odpovědět

Prosím o zásah ohledně lživého a urážlivého nařčení. V případě potřeby -> CU. Děkuji. --Kusurija (diskuse) 11. 6. 2024, 06:29 (CEST)Odpovědět

Čili Palu obviňuje Kusuriju, že se pod IP adresou User:2a00:102a:5013:9e2c:1:0:6e6b:6d42 v editaci přidal k revertování ve stránce WS:Zařazované jazyky, kde Palu prosazuje dvě nekonsenzuální změny. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 07:29 (CEST)Odpovědět

Přišlo by mi vhodné udělit Paluovi řekněme týdenní blok za revertování na stránce WS:Zařazované jazyky proti statu quo ante a přesile nesouhlasičů zároveň. Přece mohl otevřít diskuzi Pod lípou, a kdyby odpůrci nedodali argumenty, mohl pak tvrdit, že z argumetačního hlediska má konsenzus on. Podobným způsobem postupuje opakovaně a navíc oproti čerstvému napomenutí na jeho uživatelské mluvní stránce, takže mi blok přijde na místě. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 08:00 (CEST)Odpovědět

Ten blok patří vám, jelikož kvůli prosazení svého, s absencí jakékoliv argumentace (tu jste začal naznačovat až po mnoha revertech, ale dosud ji nezformuloval tak, aby dávala silidní základ k diskusi), narušujete Wikislovník následujícím způsobem:

1. Ze stránky, která je zvykovým pravidlem, děláte pouze návrh pravidla, vytváříte mylný dojem, že ta stránka není pravidlem, což může vést k jejímu nerespektování
2. Odebíráte ifnormaci, že pro přílohy máme stejné omezení jako pro hesla co se týče zahrnovaných jazyků, přičemž pro žádný jiný přístup dosud nebyl nikde vyjednán jakýkoliv konsensus a nikdo tu neočekává, že příloha ve chorukoru tu může být, zatímco heslo v tom samém jazyku ne

Na naprosto nevhodné destruktivní chování na Wikislovníku, kdy se snažíte (s přinejlepším až se zpětnou diskusí po mnoha revertech) prosazovat vaše vlastní pohledy většinou importované z en.wikt, jsem vás už mnohokrát upozorňoval, dokonce jsem na to upozorňoval komunitu. Neustále dokola vás vyzývám ke spolupráci namísto nekonečných válek - kdy se konečně situace uklidní a vy získáte schopnost jednat v klidu, argumentačně a s respektem k ostatním i k místním poměrům a pravidlům? To je skutečně jediným řešením indef ban, jako jste ho dostal na en.wikt? --Palu (diskuse) 11. 6. 2024, 12:46 (CEST)Odpovědět

Moje první shrnutí bylo: "toto zjevně není závazné pravidlo ve smyslu WS:Pravidla; "nebo přílohy": nebylo navrženo ani nikde diskutováno a nesouhlasím, stejně jako nesouhlasí Auvajs, který vytvořil přílohy toto porušující", 29. 5. 2024, 12:29‎. Následovalo Paluovo shrnutí "narušování slovníku". Ať si každý přebere, včetně historie revizí, kdo se ve shrnutí snaží argumentovat, byť k tomu je ideální diskuze Pod lípou, kterou Palu coby navrhovatel změny vzor výzvě zatím nezaložil, a kdo revertuje buď bez shrnutí nebo s nesdělným/nevěcným shrnutím. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 12:55 (CEST)Odpovědět

Paluovo opakované odkazování na pomlouvačnou/útočnou stránku Wikislovník:Hlasování/Omezení revertů uživatele Dan Polansky (jak činí netransparentně výše) je zbytečné: stránka ukazuje, že je jediný, kdo tento útok na osobu podpořil. Naopak máme stránku Wikislovník:Hlasování/Omezení revertů uživatele Palu, která skončila konsenzem a opatřením proti Paluovi přesně ve smyslu toho, co na si stěžuji: 'Opakovaně se ovšem reverty vyskytují hlavně ve sporech s názorovými oponenty, kdy bývá revert prvním Paluovým krokem, často opakovaným, a teprve když zpravidla druhá strana zahájí diskusi, přistoupí k ní, ale obvykle za podmínky, že v samotné stránce zůstává i v průběhu diskuse „jeho“ prorevertovávaná verze.'. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 13:00 (CEST)Odpovědět

Založte vlákno Pod lípou, zformulujte vaše požadavky, jak by mělo pravidlo řešit přílohy a proč, a dobreme se pro Wikislovník kvalitního výsledku. --Palu (diskuse) 11. 6. 2024, 13:01 (CEST)Odpovědět

Proč to jako autor změny WS:Zařazované jazyky oproti status quo ante neudělá Palu? Palu mě vyčerpává; nedávno mě dalo hodně práce zformulovat např. Wikislovník:Pod_lípou#Šablona_Viz_a_homofony; diskuze to podle mě byla vcelku zbytečná, ale zdrojů se spálilo dost, přitom se tomu šlo snadno vyhnout, kdybychom nemuseli tímto způsobem odstraňovat Paluem ve stránkce Šablona:Viz vynucovanou podporu homofonie. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 13:05 (CEST)Odpovědět

Nepamatuju si, že bych kdy vynucoval homofonii, pouze jsem se ji snažil obhájit v diskusi po tom, co jste ji inicioval. Byl bych rád, kdybyste o mě přestal veřejně lhát a neustále mi něco podsouvat. Začněte se chovat fér a spolupracovat s respektem. Nejsme tu na bitevním poli. --Palu (diskuse) 11. 6. 2024, 13:09 (CEST)Odpovědět

Koneckoců i za "lhát" by mohl padnout blok za osobní útok. V editaci Speciální:Diff/1305116 (Šablona:Viz) s obhroublým shrnutím editace (v principu na blok) Palu odstranil "Následující text neodráží nutně konsenzus; viz Diskuse k šabloně:Viz#Hlasování k dokumentaci, 2015.", čímž prohlašoval za platnou verzi kodifikující homofonii a odstraňoval odkaz na místo, kde byla právě homofonie rozporována. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 13:13 (CEST)Odpovědět

Např. Special:Diff/1306189 uvádí "fmt", ale přitom mění IPA a to není formátování. Na nepravdivost byl Palu opakovaně upozorněn na své mluvní stránce. Přitom by stačilo napsat "fmt aj." a bylo by to podle pravdy. Stránka WS:Shrnutí editace praví: "Klamné shrnutí, mající za cíl zamaskovat, co bylo v editaci ve skutečnosti změněno, je považováno za jeden z nejhorších prohřešků.", byť tato stránka není pravidlem. Považuji za vhodné, aby správci vynucovali pravdivost shrnutí editací pomocí krátkých bloků. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 08:13 (CEST)Odpovědět

Samozřejmě jde o trolling Dana Polanského, protože:

1. je to naprostá marginálie
2. jedna se o změnu formátu, kdy ze staršího formátu bez uvedení přízvuku měním na novější formát s uvedením přízvuku

Palu (diskuse) 11. 6. 2024, 11:20 (CEST)Odpovědět

Protože shrnovat pravdivě je žádoucí a nepracné (přidáním "aj."), považuji pravdivost za povinnou a k vynucení.

Vezměme si jiný příklad: Special:Diff/1305999 se shrnutím "fmt", kde došlo k tomuto: 1) přidáno slabičné sdělení do IPA; 2) neol. změněno na okaz., 3) přidány odkazy do ohýbací tabulky, 4) odkaz na "poskytovat" změněn na "neposkytovat".

Pravdivost první ctnost. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 11:25 (CEST)Odpovědět

Nebo Speciální:Diff/1305966 praví "přízvuk", ale editace navíc přidala slabičné dělení. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 11:29 (CEST)Odpovědět

U každé vyjmenované položky jde o změnu formátu, který jsme dříve dělali jinak. Kdybyste se místo nekonečných sporů, diskusi, revertů a hašteření soustředil na podobnou mravenčí práci, možná byste si ji pak také začal vážit a nesoustředil se na škodolibé hledání hnid. Palu (diskuse) 11. 6. 2024, 11:33 (CEST)Odpovědět

Například přidání slabičného dělení je přidání informace (potenciálně chybné), nikoli změna formátu; při změně formátu nedochází k přidání informace, která v hesle předtím nebyla. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 11:42 (CEST)Odpovědět

A poslední položku jste ignoroval: "Nebo Speciální:Diff/1305966 praví "přízvuk", ale editace navíc přidala slabičné dělení"; tady není řeč o formátu, takže vás ty nepřesvědčivé výmluvy tady nezachrání. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 11:47 (CEST)Odpovědět

4) Special:Diff/1267090: shrnutí: "+kat"; skutečnost: definice nahrazena jednoslovným "vnitřnosti", změny formátu. --Dan Polansky (diskuse) 13. 6. 2024, 07:44 (CEST)Odpovědět

Tchoř: Prosím o polzamčení stránky pro neregistrované, abychom se vyhnuli dětinskému schovávání se za IP adresy. Palu (diskuse) 11. 6. 2024, 13:13 (CEST)Odpovědět

Tak ideální je 1) Wikislovník:Zařazované jazyky revertovat na status quo ante; 2) vyzvat Palua, ať ke své změně otevře diskuzi Pod lípou. Zamknout proti Paluovi lze též. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 13:16 (CEST)Odpovědět

Pokud chcete prosadit, aby toto pravidlo přestalo být pravidlem a aby umožnilo v přílohách zpracovávat libovolné jazyky bez regulace, musíte to prosadit v diskusi vy. Nebudu otevírat diskusi na to, jestli můžeme ponechat pravidlo pravidlem a jestli se můžeme přestat tvářit, že do Wikislovníku můžeme zahrnovat přílohy v nesmyslných jazycích. Já naopak navrhuji, abyste dostal aspoň týdenní ban za narušování Wikislovníku. Netuším, jestli je ta IP adresa vaše nebo Kusuriji (spíš ale podle stylu tipuju Kusuriju), ale schovávání se za IP adresu považuji taktéž za narušování Wikislovníku. Stejně jako absenci jakéhokoliv věcného argumentu nebo neochotu otevřít seriózní diskusi. Myslím, že té destrukce na Wikislovníku už jste se napáchal dost a teď byste mohl začít konečně spolupracovat. --Palu (diskuse) 11. 6. 2024, 13:23 (CEST)Odpovědět

Pravidlo ve smyslu WS:Pravidla to není a ve status quo ante nebylo (čtenář si ověří). Ale říkám, vždyť ať si Palu založí diskuzi Pod lípou. Nechce to podle mě udělat proto, že jeho špíl je, že vlastně jeho změna je status quo. Pravdu má Palu a pokud někdo chce věci jinak než Palu, pak ten někdo musí, oproti Paluovskému čili jedinému skutečnému konsenzu, založit změnový požadavek (tak jsem to udělal ve věci Šablona:Viz, protože jsem nic produktivnějšího nevymyslel, byť jsem tím zatížil ostatní), a kdyby změnový požadavek neprošel, zvítězil chrabře Palu.

Ani já ani Kusurija s neschováváme za IP adresy. Co bychom z toho měli;přece takto se anonymně revertovat na stránce nemá žádný smysl, nebo? --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 13:29 (CEST)Odpovědět

Tak nikdo jiný to být nemůže, Pyprilescu mi za zařazení příloh do toho dokumentu podekoval a téměř nikdy nepoužívá IP adresy k maskování svých editací, navíc pochybuji, že by během pár hodin změnil názor. A nikdo jiný se do tohoto sporu nezapojil. Jsem přesvědčen, že toto jednání odpovída pouze jednání Kusuriji. I když se samozřejmě můžu mýlit. --Palu (diskuse) 11. 6. 2024, 15:01 (CEST)Odpovědět

Zamčeno na týden pro všechny, kromě neregistrovaných vandalů tam probíhala i editační válka. Prosím vyjasnit si obsah stránky v diskusi, a doufám, že skončí-li editační válka, odpadne i motivace ke „skrytým“ podlostem přes IP adresy. Shlomo (diskuse) 13. 6. 2024, 13:13 (CEST)Odpovědět

Děkuji; ideální řešení. Ideálně by Palu otevřel diskuzi Pod lípou, nicméně mám nyní sepsaný draft pro tuto diskuzi, takže pokud tak Palu neučiní, mohu ho Pod lípu vložit, což však pochopitelně zatíží pozornost ostatních. --Dan Polansky (diskuse) 13. 6. 2024, 17:03 (CEST)Odpovědět

Ta zmíněná IP adresa 2A00:102A:5013:9E2C:1:0:6E6B:6D42, která určitě nepatří nahodilému anonymnímu uživateli a patří zcela jistě jednomu z výše uvedených aktérů, začala vandalizovat i další stránky Wikislovníku. Navrhuji zjistit checkuserem, kdo z nich to je, a potom mu vysvětlit, že narušování Wikislovníku není cesta, jak bychom tu měli spolupracovat. Palu (diskuse) 11. 6. 2024, 15:04 (CEST)Odpovědět

Prosím taky o smazání tohoto shnutí, kdy Dan Polansky smazal urážlivou informaci tím, že ji přenesl právě do shrnutí. To mi přijde jako poměrně velmi podlá praktika. --Palu (diskuse) 11. 6. 2024, 16:40 (CEST)Odpovědět

Nereagovat; ponechat reakci na tyto absurdity na správcích. --Dan Polansky (diskuse) 11. 6. 2024, 16:58 (CEST)Odpovědět

Shrnutí skryto. Požadujete i skrytí inkriminované revize? Shlomo (diskuse) 13. 6. 2024, 13:09 (CEST)Odpovědět

Rád bych opravdu hodně poděkoval, že jste to sem přišel zklidnit. Revize mi nevadí, nechci mazat něčí názory, jen to nemusí být na očích a být to vidět přímo v historii. Díky, --Palu (diskuse) 14. 6. 2024, 01:23 (CEST)Odpovědět

Shlomo: Další adresa mého obdivovatele. Nešlo by zjistit checkuserem kdo to je? --Palu (diskuse) 15. 6. 2024, 23:28 (CEST)Odpovědět

OK, tak ještě vzhledem k neúnavnosti dnešního trollování by ta adresa mohla být Auvajse, který už v minulosti podobnou činnost avizoval. --Palu (diskuse) 11. 6. 2024, 17:21 (CEST)Odpovědět

Tematicky související vandal: 37.188.182.40 —Mykhal (diskuse) 22. 6. 2024, 08:34 (CEST)Odpovědět

… apod. (např. 37.188.184.2) —Mykhal (diskuse) 27. 6. 2024, 11:31 (CEST)Odpovědět

Hi, I don't know if I need to inform here as well but I will do so just for transparency. I just wanted to let you know that I blocked 2a00:102a:5015:4e50:1:0:78b8:aa87 for a day, as they were vandalizing when no local admins were around to take quick action. Feel free to change the block or unblock if you want to; I blocked as quick action was needed but have left deletion of the user pages to you. EPIC (diskuse) 12. 6. 2024, 22:17 (CEST)Odpovědět

The same person uses also addresses 2A00:102A:5002:D68:1:0:3930:BE69 or Speciální:Příspěvky/2A00:102A:5013:9E2C:1:0:6E6B:6D42 for destructive actions. --Palu (diskuse) 13. 6. 2024, 00:30 (CEST)Odpovědět

Pokud je to opravdu "same person", tak ta první IP už je asi mezitím přidělená někomu jinému; kdyby přece jen ožila a pokračovala v provokacích, bude třeba ji řešit. Shlomo (diskuse) 13. 6. 2024, 13:25 (CEST)Odpovědět

Dle historie revizí stránky Uživatel:Palu je tato opakovaně terčem nevybíravých vulgárních osobních útoků. Navrhuji stránku natrvalo polozamčít (zamčít před anonymními IP editacemi): nevidím důvod, proč by anonymní IP editor měl oprávněnou potřebu editovat cizí uživatelskou stránku. --Dan Polansky (diskuse) 22. 6. 2024, 08:57 (CEST)Odpovědět

Chci požádat i o trvalý zámek na moji uživatelskou stránku (po smazání vandalismu, tedy aby se zobrazovala stránka z Mety), až tedy nějaký správce náhodou půjde okolo. Díky. –Gumruch (diskuse) 22. 6. 2024, 13:34 (CEST)Odpovědět

Uživatel:Palu polozamčen do odvolání, Uživatel:Gumruch zamčen do odvolání. --Tchoř (diskuse) 22. 6. 2024, 16:48 (CEST)Odpovědět

A ty rozsáhlé sprosté výpady po celém wikislovniku typu že Palu je píčus, čůrák apod , na desítkách stránek, necháte bez povšimnutí? Žádný checkuser a zjištění kdo z místních hrdinů ten anonym je, žádné mazání revizí, žádné blokování adres, nic? To už fakt tenhle projekt takhle šílené klesl, že se tu nechává takhle extrémně trollit takhle extrémně hluboko za jakýmkoliv vychováním? Palu (diskuse) 22. 6. 2024, 21:50 (CEST)Odpovědět

Z téhož hnízda další adept na blok: (asi nemusím vysvětlovat)… –Gumruch (diskuse) 23. 6. 2024, 01:18 (CEST)Odpovědět

Další ptáček. Z toho, co napsal OJJ na můj podnět v cs WP, lze oslovit stevardy na Meta:Stewards/cs#Komunikační_kanály (což OJJ učinil), ale možná to není zase tak naléhavé; v tuto chvíli nepokračuje. Nevím, jak v takových případech postupovat. --Dan Polansky (diskuse) 23. 6. 2024, 14:42 (CEST)Odpovědět

@Dan Polansky: De iure to mají řešit vždy lokální správci. Teď si píšu se stevardy, tak snad se to vyřeší i s případným procesem CheckUser. Upozorňuji, že jakožto schvalování trestného činu se to dá posunout i k vyšším instancím, pokud by se k tomu někdo odhodlal. OJJ (diskuse) 23. 6. 2024, 14:46 (CEST)Odpovědět

@OJJ: Děkuji. Pro úplnost uvádím odkaz na otevřenou žádost o Checkusera na Metě k pravděpodobnému dřívějšímu účtu. --Dan Polansky (diskuse) 23. 6. 2024, 14:49 (CEST)Odpovědět

Máme i pěkně ozdobenou hlavní stránku. --Palu (diskuse) 23. 6. 2024, 16:39 (CEST)Odpovědět

Jistě jste si všimli toho vlákna, kdy mě uráží pan Polansky a nadává mi do agentů. Dnes znovu. https://cs.wiktionary.orghttps://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Pod_l%C3%ADpou&curid=1110&diff=1310177&oldid=1309278

Bylo by možné, když už vám nevadí, že rozvraci celý Wikislovník, aspoň zajistit, aby se choval slušně? Nebo tu fakt žádná pravidla už neplatí? Palu (diskuse) 30. 6. 2024, 12:31 (CEST)Odpovědět

Otázka je, zda daná osoba splňuje pojmové znaky pojmu kvazi-agent FSB, včetně "kvazi". Pokud o to budu požádán, jsem připraven provést příslušné dokazování; je o to zájem? Dále pak, byl jsem opakovaně nazván trollem a nic se nestalo; dvojí metr? --Dan Polansky (diskuse) 30. 6. 2024, 12:53 (CEST)Odpovědět

Mimochodem, umí někdo doložit chrrr chru pši? Mě Google nenašel vůbec nic. Zvažoval jsem to olepit na ověření, ale pak jsem si říkal, že beztak uslyším něco o tom, že vykládám WS:PZH příliš přísně a bude z toho další pozdvižení a bol. Dokáže někdo vymyslet smysl založení tohoto hesla mimo onu kvaziagentní interpretaci? --Dan Polansky (diskuse) 30. 6. 2024, 13:52 (CEST)Odpovědět

Troll znamená někdo, kdo neustále trolluje, což vy jste. Co znamená kvazi agent, agent, FSB agent? Pouhý osobní útok. IP adresa, nejspíš vaše nebo některého z dalších tří možných kolegů, tady rozhlašuje, že jsem píčus, čůrák, apod. Vy tu rozhlašujete, že jsem agent FSB. Jinde rozhlašujete, že zdejší pravidla nejsou závazná. Je to tedy skutečně pravda a wikietiketa tu není závazná a můžu o vás psát taky takhle sprosté nesmysly a urážky? Pokud je skutečně už Wikislovník na tom tak špatně, že se to tu smí, ok, začneme se chovat všichni takhle a Wikislovník může jít k čertu. Děláte tu Wikislovník nebo pokračujete v dalším rozvratu? --Palu (diskuse) 30. 6. 2024, 16:42 (CEST)Odpovědět

"Kvazi X" je entita taková, že není X, ale je jakoby X či má s X něco společného. Tak co, kde ověřím chrrr chru pši?

(Tvrzení, že nedávná vulgární série útoků pocházejí dost možná ode mě, je hrubá urážka a samo o sobě velký osobní útok. --Dan Polansky (diskuse) 30. 6. 2024, 16:50 (CEST))Odpovědět

Tak hlavně, že nejste troll. --Palu (diskuse) 30. 6. 2024, 17:18 (CEST)Odpovědět

Shlomo, Tchoř, Sintakso: Evidentně se mě snaží tento člověk opět vyprovokovat, mohli byste s ním něco konečně udělat? Já potřebuju klid na práci a ne se zabvýat tím, že o mě někdo píše, že jsem čůrák nebo agent FSB. Nic proti, ale kam jste dovolili se to dostat? --Palu (diskuse) 30. 6. 2024, 17:21 (CEST)Odpovědět

Souhlasím, že taková narážka je hrubě urážlivá a v kontextu věcí je takto hrubě urážlivá zcela zbytečná. Smyslem asi bylo říct něco ve smyslu "domnívám se, že aktivita onoho přispěvatele rafinovaně škodí". To lze zcela jistě vyjádřit i bez přirovnávání k tajným službám odporného režimu. Ono urážlivé srovnávání jsem skryl.--Tchoř (diskuse) 10. 7. 2024, 07:53 (CEST)Odpovědět

Počkejte, a označit někoho--byť jen metaforicky--za zlého/zlomyslného obra či skřeta ze severských bájí ("troll") není hrubě urážlivé označení? (Což je bez cenzury činěno výše?) A můžete nějak racionálně vysvětlit založení hesla chrrr chru pši, jež pokud správně vidím odporuje WS:PZH? Já jsem racionální vysvětlení podal, ve smyslu, že jsem ukázal, vůči jakým cílům by založení bylo instrumentálně adekvátní čili racionální, stejně jako vůči jakým cílům by byla racionální celá soustava vzorců chování, kterou jsem zdokumentoval Pod lípou a kterou mi mezitím Pyprilescu smazal, což možná ke sklidnění udělal dobře, ovšem na druhou stranu výstižnost smazané charakterizace byla až děsivá. --Dan Polansky (diskuse) 10. 7. 2024, 12:56 (CEST)Odpovědět

Slovo trol má v češtině více významů a jeden z nich je coby označení určitého typu chování celkem uznávaný a obtížně nahraditelný. Pokud pochybujete o hesle chrrr chru pši, což plně chápu, použijte standardní metody zpochybnění, diskutujte u hesla atp. V tuhle chvíli to jinak nevnímám jako téma pro nástěnku správců.--Tchoř (diskuse) 16. 7. 2024, 07:13 (CEST)Odpovědět

chrrr chru pši (k čemuž ihned založil tři! další též neověřitelné varianty) není samo o sobě izolovaně téma pro nástěnku správců; je to jen malý důkaz doplňující celkový obraz o tom, že uživatel se chová jako provokatér a narušitel, že to nemyslí upřímně, a přitom od vás neobdržel za rok 2023 jediné pokárání, pokud od vás vůbec kdy alespoň jednou obdržel pokárání. --Dan Polansky (diskuse) 16. 7. 2024, 10:25 (CEST)Odpovědět

Prosím zpacifikovat. --Kusurija (diskuse) 9. 7. 2024, 13:13 (CEST) Viz další příspěvky --Kusurija (diskuse) 9. 7. 2024, 13:22 (CEST)Odpovědět

Vyřešil Shlomo. --Tchoř (diskuse) 10. 7. 2024, 07:44 (CEST)Odpovědět

Prosím o blok za nepředpokládání dobré vůle pro pana Polanského. Blok proto, že jde o soustavné porušování Wikietikety ze strany uživatele. Palu (diskuse) 12. 7. 2024, 15:55 (CEST)Odpovědět

Plus další osobní útok - viz výše, kde nadává do agentů FSB. Tentokráte to odnesl Mykhal. --Palu (diskuse) 12. 7. 2024, 16:15 (CEST)Odpovědět

To je vtipné (jako kolega ve zbrani jsem inicioval ověřování jeho hesla, asi jako nějakou matoucí operaci). Pana D.P. jsem chtěl upozornit už ve vláknu k chrr*pší, že by si to své FSB apod. mohl nechat od cesty, ale odpustil jsem si to, jako off-topic. —Mykhal (diskuse) 12. 7. 2024, 16:39 (CEST)Odpovědět

Poté, co mi Tchoř "FSB" zcenzuroval, jsem od něj upustil. Ten, jehož chování nedává jiné racionální vysvětlení než záškodnické, je u mě kvazizáškodník, nebo jak se metaforicky říká poněkud nepřesně, záškodník. Pro dvojici zkušených záškodníků by nebyl nejmenší problém jednat tak, že jeden z nich zbytečná hesla založí, a druhý pouze jedno z nich a nikoli ostatní označní na ověření. Konečně účelem operace by bylo vyvolat zcela zbytečnou diskuzi na žádosti o ověření. Chvíli jsem měl dost moudrosti, abych jim neskočil na špek, ale pak jsem udělal chybu a začal jednat. Samozřejmě se nedomnívám, že tito lidé skutečně jsou placení odjinud, byť pozitivně to vědět nemohu; proto říkám "kvazi". Čili znovu, pokud by to skutečně byli profesionální záškodníci, drobný maskovací manévr by pro ně nebyl nejmenší problém. --Dan Polansky (diskuse) 12. 7. 2024, 16:47 (CEST)Odpovědět

… pokračující invektivy ve shrnutí (např. 1311517) —Mykhal (diskuse) 13. 7. 2024, 08:35 (CEST)Odpovědět

A sice: "vraceč, jejž nyní vracím, sám není správce a na českém Wikislovníku téměř nic užitečného nedělá" s opravou překlepů. (Překlepy ukazují, jak moc se Mykhalovi podařilo mě vyvést z míry.) Vidím v tom oprávněnou kritiku Mykhala a nikoli např. jen nálepkování, takže to jako invektivu nevidím. --Dan Polansky (diskuse) 13. 7. 2024, 15:27 (CEST)Odpovědět

Plus útočné nesmysly výrazně zhoršující atmosféru a znesnadňující hledání konsensu. --Palu (diskuse) 12. 7. 2024, 16:17 (CEST)Odpovědět

Chápu to tak, že "NDV" je nepředpokládání dobré vůle. Ale tu opravdu u soustavných, ve své argumentaci hrubě nekonzistentních narušitelů už předpokládat nelze. Lze ji předpokládat třeba i měsíce, ale když se vzorce chování po dlouhé roky poskládají do obrazu a začne být jasné, že uživatelé nepřišli na slovník pracovat a tvořit ho jako spíš ho narušovat, nabourávat vznik pravidel, vymýšlet si neexistující pravidla a vytvářet zbytné a neplodné diskuze vedené neplodným stylem, předpoklad končí. Každý ostatně může položit otázku, co bylo smyslem založení hesel chrr chru pši a chrr pši; já to vidím jako provokaci a příležitost vést hloupé řeči.

Navrhuji pro začátek měsíční blok pro účet Palu za dlouhodobé a neustavší narušování chodu projektu. Vím, že zablokován pravděpodobně nebude, ale činím návrh přesto.

Může mi někdo poradit, co mám dělat? Jít pryč? Ale kam? Kde jinde mohu dokumentovat češtinu pod vhodnou licencí, čili Stallmannovskou? --Dan Polansky (diskuse) 12. 7. 2024, 16:27 (CEST)Odpovědět

Wikislovníků je celá řada a slovníkovou vrstvu má i projekt Wikidata. Správce prosím o zaručení wikietikety. --Palu (diskuse) 12. 7. 2024, 16:35 (CEST)Odpovědět

Prosím správce, aby zabránili revertovací válce na mé mluvní stránce, třeba domluvou Mykhalovi. Nebo nechť správce naopak domluví mě, že můj postup je nekorektní, pokud se tak domnívá. Z diskuze Wikislovník:Pod lípou#Odstranění příspěvku z uživatelské mluvní stránky mi vyplývá, že správce Tchoř s povinností neodmazávat nesouhlasí. Navíc se Mykhal ani nenamáhal do diskuze přispět, čili prosazuje svoje bez ochoty na patřičném místě diskutovat. Pokud bude zavedeno, že kritické příspěvky se odmazávat nesmí, podřídím se. Nebráním se tomu, aby si na mě Mykhal stěžoval Pod lípou a třeba mě i pingnul. Nebo může užít k co mi přijde jako sprosťárny svou mluvní stránku a tam mě pingnout, ale že budu odpovídat nezaručuji. --Dan Polansky (diskuse) 13. 7. 2024, 15:24 (CEST)Odpovědět

Upozorňuju, že po tom, co jste jako správci odmítli zakročit nebo dát nějaký morální rozsudek ve věci dodržování formátu hesel Danem Polanskym po jeho přesídlení z en.wikt na cs.wikt vynuceném indef banem, tak už se pan Polansky neobtěžuje ani náznakem používat šablony jako Doplnit nebo Minimum (dříve dal aspoň Doplnit ohýbání, takže aspoň jednu chybějící věc z 10 označil). Například tady je neoznačené minimum. Tím se už zdejší systém řízení kvality hesel patrně úplně rozpadl a práce lidí, kteří ho zaváděli, vyšla vniveč. Stejně tak se rozpadla možnost tato hesla řízeně dohledávat a po panu Polanském, který se rozhodl řízeně rozvrátit veškeré dosud fungující standardy na Wikislovníku, je opravovat a doplňovat. Důvěryhodnost Wikislovníku pro kolemjdoucí tak podle mě utrpěla, protože zájemce o leckterá slova se nedozví dokonce ani jejich význam nebo rod, zato uvidí pouhý rozcestník na cizí projekty, rozsáhlý elaborát externích odkazů, které mají dokládat něco, co v hesle vůbec není, protože pan Polansky nemá na hlouposti jako je psaní hesel čas. Opětovně, snad po tisící a nejspíše opět zbytečně se tedy snažím správce na toto upozornit s tím, že by bylo skutečně fajn, kdyby začali správci tento projekt chránit a nebo aspoň obhajovat, proč se rozhodli tu kterou žádost na řízení chování Dana Polanského v tom kterém aspektu odmítnout. Věřím, že nástěnka správců by neměla sloužit k ignoraci požadavků správci. Palu (diskuse) 13. 7. 2024, 23:42 (CEST)Odpovědět

Stížnost výše je v několika ohledech neférová ale na nástěnce správně (ideálně?) nesmím reagovat. Proto navrhuji stížnost smazat coby neférově pomluvnou a útočnou (podobné smazání učinil nedávno Pyprilescu), ale umožnit stěžovateli téma zvednout pod Lípou, kde budu mít právo na neférové plivance, kopance apod. reagovat, ať již to právo využiji nebo ne. --Dan Polansky (diskuse) 15. 7. 2024, 15:07 (CEST)Odpovědět

Osobně myslím, že označování minimálních hesel šablonou má nějaký smysl i tehdy, pokud se touto činností zabývá jen část uživatelů, takže se mi to tvrzení o práci, která vyšla vniveč, zdá nepravdivé.--Tchoř (diskuse) 16. 7. 2024, 07:20 (CEST)Odpovědět

Jistě, část hesel se podchytí. Stovky až tisíce minim od pana Polanského nikoliv. Práce tak vniveč skutečně z části nevyjde a z části ani nedojde k utrpení důvěryhodnosti Wikislovníku, protože část hesel v tom systému řízení a monitorování kvality zůstane. Za tuhle nepřesnost se omlouvám. Přesto platí moje námitka, že Dan Polansky tento systém rozsáhlým způsobem torpéduje a že je potřeba s tím něco udělat. Je rozdíl, když neoznačené mínimum občas vyprodukuje náhodný kolemjdoucí a je rozdíl, když je to hlavní hromadná činnost (mimo rozsáhlých prácí na zničení veškerých standardů Wikislovníků a zavedení svých vlastních standardů) zkušeného editora a ten v ní přes mnohá upozornění setrvává a pod lípou raději sepisuje sáhodlouhé elaboráty, proč to dělat nebude, než aby tam prostě při založení hesla přidal několika bytovou šablonu (nebo několik šablon Doplnit) a umožnil tak dalším kolegům ta hesla aspoň snadno dohledat v rámci kolaborativního charakteru projektu. Palu (diskuse) 16. 7. 2024, 12:18 (CEST)Odpovědět

Vizte např. také toto jakožto další eskalace a utvrzení, že spolupracovat nebude. Palu (diskuse) 16. 7. 2024, 12:28 (CEST)Odpovědět

Doufám, že tato operace (jaké má kódové jméno?), už je za námi, protože: Wikislovník:Pod lípou#Proč neužívám šablonu Minimum a užívám šablonu Doplnit, včetně 'incategory:"Česká adjektiva" -insource:/\{\{Adjektivum..cs/'. Problém elegantně vyřešen, ale poděkování nečekám. Jak říkal myslím Dale Carnegie: kdo čeká vděčnost, bude obvykle spíše zklamaný. --Dan Polansky (diskuse) 16. 7. 2024, 12:39 (CEST)Odpovědět

Takže vy oznámíte, že jste zrušil leta trvající standard a že ho nehodláte dodržovat, a tak to od teď bude. To je podle vás konsensus. Vy absolutně nechápete, co znamená spolupráce nebo kolaborativní projekt. Prosím správce o řešení tohoto pána. --Palu (diskuse) 16. 7. 2024, 15:30 (CEST)Odpovědět

Dále viz Wikislovník:Pod lípou#Zneužívání nástěnky správců k pomluvám a urážkám a co s tím. --Dan Polansky (diskuse) 16. 7. 2024, 15:59 (CEST)Odpovědět

Pro tohoto vandala (oplzlosti). (Omlovám se, pokud NDV). --Kusurija (diskuse) 14. 7. 2024, 14:39 (CEST)Odpovědět

Další: 2A00:102A:4013:DE1F:1:0:AFCF:BE06, zároveň prosím zrevertovat všechny jeho příspěvky. --Kusurija (diskuse) 14. 7. 2024, 22:29 (CEST)Odpovědět

Prosím smazat i tohle. --Palu (diskuse) 21. 7. 2024, 22:45 (CEST)Odpovědět

Prosím o smazání editaci tohoto hrdiny. Palu (diskuse) 22. 7. 2024, 20:03 (CEST)Odpovědět

Prosím i o smazání revizí, kde je vidět například jeho jméno. --Palu (diskuse) 23. 7. 2024, 12:46 (CEST)Odpovědět

Žádám blok uživateli Palu, aby se tím zabránilo hromadnému odstraňování kolokací. Projekt může kolokace hromadně smazat, pokud se tak rozhodne, botem. Kolokace vkládám já i Pyprilescu a jsou navýsost užitečné. Ke kolokacím jsem založil vlákno Pod lípou (Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2023-2#Kolokace), kde žádné věcně hodnotné námitky proti kolokacím nenacházím. Kolokace jsou zhusta užívány v českých slovnících. Více materiálu a argumentů sbírám zde: Uživatel:Dan Polansky/Kolokace. --Dan Polansky (diskuse) 20. 7. 2024, 16:58 (CEST)Odpovědět

1. Je slušnost, když o někom mluvíte, dát ping, zvláště když se ho to velmi týká. Vaše vychování je skutečně velmi neohleduplné.
2. Ve WS:FH postrádám konsensuální povolení Kolokací jakožto nové sekce a základní informace o ní. Ve vámi odkázané diskusi nevidím žádnou podporu.
3. Proti kolokacím vystupuji z toho důvodu, že nemají oporu v pravidlech. Až tuto oporu zajistíte, rád je podpořím, ale ideálně systematickým hromadným doplněním do všech hesel. Je to sice práce (kterou byste měl být ochoten poskytnout), ale pro dobrý účel.
4. Moje hromadná změna se netýká kolokací, ale všech nepodporovaných formátů, jako jsou "významově související", uspořádání závěrečných sekcí, apod.
5. Pokud někdo má dostat blok, tak pan Polansky, který dlouhodobě není schopen spolupráce.

Více viz zde, kde popisuji i detaily. --Palu (diskuse) 20. 7. 2024, 17:10 (CEST)Odpovědět

Pingovat někoho, kdo sleduje nedávné změny, netřeba. Ve WS:FH kolokace zmíněné jsou, jako zkusmé. Kolokace Palu upřímně podpořit nechce; co předvádí je čirý obstrukcionismus. Žádám zásah a žádám aby takovéto hromadné změny probíhaly pouze tehdy, pokud k nimu bude důkaz o konsenzu či alespoň o prosté 50% většině. --Dan Polansky (diskuse) 20. 7. 2024, 17:13 (CEST)Odpovědět

Jak kolokace tak významově související jsem si ošetřil pomocí seznamů. Bylo mi totiž jasné, že takováto sabotérská akce může přijít; podobná proběhla vloni. To, co tu vidíme, je neskutečná ostuda. Co tu vůbec dělám? Jak jsem se mohl nechat zablokovat na anglickém Wikislovníku, kde jsou kolokace dokonce odhlasované? Aštare Šerane a inženýre Bendo, ty to vidíš? (Trocha humoru do té smutné situace.) --Dan Polansky (diskuse) 20. 7. 2024, 17:15 (CEST)Odpovědět

Jestli sleduju změny není vaše věc, pingovat je slušnost a vyjednvat cokoliv za něčími zády naopak neslušnost. Co předvádíte s další argumentací je vyloženě veřejné lhaní, které je v rozporu s oběma odkázanými diskusemi, jelikož se nejedná o obstrukce, ale o úklid slovníku od nepodporovaného formátu, zatímco jsem už několikrát nabídl pomoc při legitimním prosazení zavedení kolokací. Dále bych rád upozornil, že hlasování na anglickém slovníku nemá vůbec žádný vliv na český slovník, začněte mezi těmito dvěma projekty laskavě vidět hranici. --Palu (diskuse) 20. 7. 2024, 17:20 (CEST)Odpovědět

Palu již úspěšně smazal tematické kategorie. Možná uspěje ve smazání kolokací a významově souvisejících. Já bych řekl, dobrá práce; snad ho odměna od nadřízených nemine. --Dan Polansky (diskuse) 20. 7. 2024, 17:25 (CEST)Odpovědět

Kde můžu vidět konkrétní návrhy, jak vypořádat věcné problémy se zaváděním kolokací, abyste mohl všude přestat psát, že jsem sabotér? --Palu (diskuse) 20. 7. 2024, 17:27 (CEST)Odpovědět

Kde můžu vidět vaše konkrétní návrhy? --Dan Polansky (diskuse) 20. 7. 2024, 17:30 (CEST)Odpovědět

Vy něco chcete prosadit, takže já si mám sednout a začít vytvářet návrhy, jak to udělat, a nejlépe to rovnou i udělat? Děkuji, ale ne, udělejte to vy. Pro mě jsou kolokace více než zbytné, velmi náročné na zpracování a přitom s poměrně malým užitkem, takže já rozhodně tahounem vámi chtěných změn nebudu. Ale jak jsem psal, jsem ochoten vám s tím pomoct, když hlavní zodpovědnost vezmete na sebe a přestanete tu dělat jen bordel a jakmile je potřeba udělat taky nějaká práce, tak od toho dáte ruce pryč. --Palu (diskuse) 20. 7. 2024, 17:34 (CEST)Odpovědět

Na nástěnce nyní snad silence is golden; věc budu ještě tematizovat na mluvní stránce útočníka. --Dan Polansky (diskuse) 20. 7. 2024, 17:36 (CEST)Odpovědět

Ale abychom si rozuměli: "Vy něco chcete prosadit, takže já si mám sednout a začít vytvářet návrhy, jak to udělat, a nejlépe to rovnou i udělat?" Ne, nikdo po Paluovi nechce, aby to šel i udělat, tedy vkládat kolokace. Jenom se chce, aby pokud má výhrady ke konceptu kolokací, aby navrhl vlastní koncept/kodifikaci a dal si to schválit; vkládat kolokace pak budu například já. Mě coby koncept stačí stránka Uživatel:Dan Polansky/Kolokace, která je veřejně dostupná pro ostatní. --Dan Polansky (diskuse) 20. 7. 2024, 17:57 (CEST)Odpovědět

Tak daleko nejsme. Žádný schválený koncept kolokaci, který by se dal reformovat, tu nemáme. Teď se bavíme o tom, že partyzánsky prodáváte sekci přes absenci konsensu. V tuto chvíli po roce a čtvrt zavádění je i po vasem hromadném revertu tato sekce pouze u několika desítek článků z celkových 150 tisíc, což se suma sumárum rovná narušování Wikislovníku, nikoliv legitimnímu zavádění nové sekce. Palu (diskuse) 20. 7. 2024, 18:02 (CEST)Odpovědět

Přitom je to však Palu, kdo bránil mým změnám na stránce Wikislovník:Wikislovník:Nevšímejte si žádných pravidel. Já to mám takto: 1) kolokace jsou dobrá věc; 2) mnou poskytnutý koncept postačuje mě a Pyprilescovi k jejich vkládání; 3) toto je wiki, nikoli úřad; 4) pokud se projekt později rozhodne kolokace dělat jinak, to jistě může; 5) pokud se projekt rozhodne kolokace smazat, může tak učinit botem, hodně jednoduše. Kolokace podporuji já i Pyprilescu (to jsme dva); Kusuriji se mohu zeptat ale obecně mi fandí; proč by Palu měl samovládně určovat, co je konsenzus? (Kusuriju jsem nyní oslovil.) --Dan Polansky (diskuse) 20. 7. 2024, 18:11 (CEST)Odpovědět

@Palu, Dan Polansky, JQtt:Obecně jsem pro kolokace - tedy tam, kde není (podle pravidel wikislovníku) vhodné zakládat heslo (například taková, kde z jednotlivých součástí nelze jednoznačně vyvodit význam slovního spojení apod.). Jen si myslím, že by se měly uvádět jen takové kolokace, které jedním, druhým a případně dalšími způsoby ozřejmuje význam základního hesla, či jeho typické užití, nikoliv však vyčerpávající (vyčerpávající v obou významech; obří) seznam kolokací. Při uvádění kolokací základní heslo nahrazovat tildou ~; vyčlenit do samostatného odstavce (=> přidat do formátu hesla. Nezařazovat tam 1) ====související====, 2) #* {{Příklady}}, 3) citáty. Kolokace mají být fakultativní, čili jejich vkládání (na nikom) nepožadovat a již vložené (v uměřeném množství; v doloženém a smysluplném použití) neodmazávat. Toto je můj osobní názor/náhled, pokud nebude souznít s komunitním (nikoliv pouze Paluovým či Dana Polanskeho) rozhodnutím, podřídím se (není směroplatný). Kusurija (diskuse) 20. 7. 2024, 20:35 (CEST)Odpovědět

Právě proto, že není zřejmé, co do té sekce patří, kdo zařídí, aby se to ve velkém doplnilo a komu to jakou měrou prospěje, jsem přesvědčen, že teď není ta chvíle, kdy bychom měli kolokace přijmout do WS:FH. Až se vše vysvětlí, jsem ochoten s tím pomoci. --Palu (diskuse) 20. 7. 2024, 21:14 (CEST)Odpovědět

Můžu se správců zeptat, co si myslí o takovémto chování? --Palu (diskuse) 20. 7. 2024, 18:14 (CEST)Odpovědět

...a co znamená tato hláška?? Kusurija (diskuse) 21. 7. 2024, 08:28 (CEST)Odpovědět

Zdravím, nejde mi označit k smazání toto, jedná se o omyl. Prosím tedy o smazání tímto způsobem. Palu (diskuse) 21. 7. 2024, 14:25 (CEST)Odpovědět

--Shlomo (diskuse) 23. 7. 2024, 23:19 (CEST)Odpovědět

A sice tuto. Motivace je dána historií revizí hesla. Protokonsenzus pro zamykání takových hesel Pod lípou byl. --Dan Polansky (diskuse) 22. 7. 2024, 09:27 (CEST)Odpovědět

--Shlomo (diskuse) 23. 7. 2024, 23:19 (CEST)Odpovědět

Prosím o zásah proti používateľovi Mykhal, ktorý zmazal moje príspevky a bráni mi v editáciách Wikislovníka pod falošným obvinením z toho, že som nejaký provokatér, čo však nijako nedoložil. Prispievam v dobrom úmysle a v dobrej viere pomáham Zdenkovi vyčistiť Wikislovník, ako ma o to poprosil. Loutka5 (diskuse) 23. 7. 2024, 16:46 (CEST)Odpovědět

Pozn.: (Už bych(om) hodně překročili 3 reverty, tak to výše ponechávám.) Z mého pohledu je tohle jasný vtip, provokatér a vůči "Zdenkovi" jasný dehonestační útok (a související vkládání relativně zbytečného obsahu); hádám, loutkoherecká² reakce na 1313717. Viz post 1313839. —Mykhal (diskuse) 23. 7. 2024, 17:02 (CEST)Odpovědět

… viz též má zdejší žádost jako reakce na založení oné pětice loutek. —Mykhal (diskuse) 23. 7. 2024, 17:09 (CEST)Odpovědět

Znovu žiadam o zablokovanie vandala Mykhala, ktorý úplne zbytočne bez náhrady maže obsah, ktorý som vložil.--Loutka5 (diskuse) 25. 7. 2024, 09:33 (CEST)Odpovědět

Přimlouvám se za blok indef pro účet Loutka5 jako "jednorázový provokační účet" nebo "nevhodné uživatelské jméno". Nebo si třeba správce nechá napadnout jiný důvod? --Dan Polansky (diskuse) 25. 7. 2024, 09:35 (CEST)Odpovědět

Žiadnu provokáciu neprovádzam, Zdenek teraz robí, akoby ma nepoznal, ale na tom sme sa tiež dohodli :) --Loutka5 (diskuse) 25. 7. 2024, 09:38 (CEST)Odpovědět

Coby důkaz poslouží např. Special:Diff/1313839. I výrok výše je dostatečně inkriminující. --Dan Polansky (diskuse) 25. 7. 2024, 09:42 (CEST)Odpovědět

Sintakso (diskuse) 9. 8. 2024, 10:57 (CEST)Odpovědět

Další provokace:

• Loutka1 (diskuse • příspěvky • počítadlo • články • shrnutí • zablokování • všechny projekty)
• Loutkaa2 (diskuse • příspěvky • počítadlo • články • shrnutí • zablokování • všechny projekty)
• Loutka3 (diskuse • příspěvky • počítadlo • články • shrnutí • zablokování • všechny projekty)
• Loutka4 (diskuse • příspěvky • počítadlo • články • shrnutí • zablokování • všechny projekty)
• Loutka5 (diskuse • příspěvky • počítadlo • články • shrnutí • zablokování • všechny projekty)

—Mykhal (diskuse) 23. 7. 2024, 06:42 (CEST)Odpovědět

Podle mě je ideální, aby v čase později přibyvší žádosti se umisťovaly na nástěnku dolů do nových oddílů. To se tedy týká účtů LoutkaX. --Dan Polansky (diskuse) 25. 7. 2024, 10:08 (CEST)Odpovědět

Přesunuto --Kusurija (diskuse) 25. 7. 2024, 11:27 (CEST)Odpovědět

Sintakso (diskuse) 9. 8. 2024, 10:57 (CEST)Odpovědět

Už to tu bylo mnohokrát, uživatel to nějakou dobu vyplňoval, teď se na to zase ve velkém vykašlal a nikdo netučí, jaké dělá editace. Upozornil jsem ho dnes zde, ale předpokládám, že to jako všechnu ostatní kritiku ze své diskuse odmaže. Pak jsem si všiml, že ho dnes také upozornil Mykhal, ale Dan Polansky ho částečně vyignoroval a potom částečně arogantně vypoklonkoval, načež je z reakcí Mykhala zjevné, že to vedlo k pro mě zcela pochopitelnému naštvání a možná i proto se rozhodl dát si prázdniny (určitě to nebude jediný důvod).

Myslím, že historie příslušné šablony jasně vypovídá o tom, že vyplňovat shrnutí je konsensuální pravidlo, které by se až na odůvodněné případy mělo dodržovat. Když se podíváte do historie stránky Dana Polanského, odkud vše odmazává a tím efektivní hledání téměř znemožňuje, tak tam najdete mnoho jeho ignorací tohoto tématu. Chci touto cestou poprosit o to, aby správci zjednali nápravu a přestali dělat mrtvého brouka a přehlížet neustálá porušování pravidel. Díky, Palu (diskuse) 29. 7. 2024, 14:05 (CEST)Odpovědět

Pardon, ještě @Dan Polansky:. A ano, k tomu opětovnému odmazání s arogantní poznámkou došlo. Rád bych to také dal do kontrastu s požadavky Dana Polanského na pravdivé vyplňování shrnutí, což ho podle mě poměrně spolehlivě usvědčuje z trollství a navrhuji konečně začít za takové jednání blokovat. --Palu (diskuse) 29. 7. 2024, 14:05 (CEST)Odpovědět

@Shlomo, Sintakso, Tchoř:--Palu (diskuse) 29. 7. 2024, 14:09 (CEST)Odpovědět

Navrhuji téma otevřít Pod lípou, aby o něm šlo vespolek diskutovat. Na nástěnce to podle mě nemá co dělat. --Dan Polansky (diskuse) 29. 7. 2024, 14:08 (CEST)Odpovědět

Možná by nějak mohl pomoct tento nástroj. Jestli to správně chápu, dokáže získat detailní informace o lokaci a majiteli IP adresy. Možná by tak šlo určit, kdo je náš vandal provozující tu několik IP adres k trollování nás všech (viz výše). Palu (diskuse) 30. 7. 2024, 01:17 (CEST)Odpovědět

Dané záznamy jsem si prošel a bohužel se zdá, že dotyčný využívá dynamicky přidělované IP adresy z relativně širokého rozsahu 2a00:102a:4000:0000:0000:0000:0000:0000/35. Podle odpovídajících editací z Wikipedie se navíc zdá, že adresy v příslušném rozsahu používá i velké množství legitimních uživatelů, takže je bohužel není možné preventivně zablokovat. Sintakso (diskuse) 17. 8. 2024, 15:13 (CEST)Odpovědět

prosím o zablokování a hlavně zneviditelnění revizí i vulgárního uživatelského jména. Díky & příjemné léto, TsjoeraackxQ (diskuse) 5. 8. 2024, 22:12 (CEST)Odpovědět

Dtto včerejší homofobní přezdívka činivší se a činící se dnes a včera hlavně v Diskusích uživatelů. Nebudu mu dělat reklamu konkrétním odkazem, snad se správci zorientují. (Chápu, že prázdninujete, nicméně prosím o brzký zákrok.) Děkuju!! --Náchodský Vrkoč Z nouze pouze (diskuse) 8. 8. 2024, 15:52 (CEST)Odpovědět

Sintakso (diskuse) 9. 8. 2024, 10:57 (CEST)Odpovědět

(zpět) Podle Speciální:Verze má český Wikislovník nainstalovánu extenzi/rozšíření TitleBlacklist, které: "Allows administrators to forbid creation of pages and user accounts according to a list of disallowed and allowed titles". Vypadá to tak, že stačí editovat stránku MediaWiki:Titleblacklist. Ta v komentáři praví: "# Toto je černá listina názvů. Stránky a uživatelské účty, jejichž název odpovídá některému regulárnímu výrazu, nebude možné vytvořit." To vypadá slibně. Například by tam šlo přidat řádek ".*Gumruch.*", čímž by odpadly útoky na Gumrucha. Muslo by se to vyzkoušet; nemám s tím zkušenost. Anglický Wikislovník jak se zdá tuto fíčuru nějak využívá; stejně tak česká Wikipedie, dle W:MediaWiki:Titleblacklist. --Dan Polansky (diskuse) 8. 8. 2024, 21:34 (CEST)Odpovědět

Díky za návrh, zkusil jsem rozšířit o jména a výrazy z minulých případů. Uvidíme, jestli to zabere.

@Palu, Gumruch, Shlomo, Kusurija: Je možné, že by přidané filtry mohly být problematické při zakládání legitimních alternativních/robotických účtů. Mělo by být možné je obejít založením účtu přes stránku pro vytvoření nového účtu při přihlášení (filtr by měl ignorovat automaticky schválené uživatele), ale informujte mě prosím, pokud by vám to působilo potíže. Sintakso (diskuse) 14. 8. 2024, 11:51 (CEST)Odpovědět

Nezabralo; útočník dnes znovu zaútočil. V W:en:MediaWiki:Titleblacklist jsem našel: "Please note <newaccountonly> is no longer useful locally as accounts are created globally, these would need to be added to the global blacklist." První naivní nápad je "newaccountonly" z MediaWiki:Titleblacklist odstranit.

Pak existuje Meta:Title blacklist (Meta ==> globální?), kde jsou vedeny dvě české vulgarity ale mohlo by jich am být i více, byť tady bychom asi potřebovali spolupráci např. Martina Urbance, když jde o právo editovat. V tomto seznamu na Metě se "newaccountonly" užívá.

Pak je možnost obrátit se ještě na správce české Wikipedii, zda by neporadili, jak nejlépe problém řešit. --Dan Polansky (diskuse) 14. 8. 2024, 15:14 (CEST)Odpovědět

Škoda, tak trochu jsem doufal, že to bude fungovat i na automatické vytváření lokálních účtů. Zatím jsem ještě zkusil jiné opatření prostřednictvím Special:AbuseFilter (skrytý filtr číslo 17). Podle mých úvodních testů to vypadá slibněji, ale uvidíme. Sintakso (diskuse) 14. 8. 2024, 16:28 (CEST)Odpovědět

Do filtru je evidentně potřeba přidat ještě různé diakritické obměny :) --Palu (diskuse) 23. 8. 2024, 17:54 (CEST)Odpovědět

...uživatelského jména , , Zdenekk2 (diskuse) 10. 8. 2024, 02:58 (CEST)Odpovědět

Díky za upozornění. Sintakso (diskuse) 10. 8. 2024, 22:36 (CEST)Odpovědět

Plus posledních 33 revizí a jejich předrevizí v posledních změnách z 12.8. a v hesle čau poslední a předpředposlední revize. --Zdenekk2 (diskuse) 14. 8. 2024, 01:22 (CEST)Odpovědět

Díky, Sintakso (diskuse) 14. 8. 2024, 09:49 (CEST)Odpovědět

Plus uživatelská jména zde. --Zdenekk2 (diskuse) 24. 8. 2024, 22:54 (CEST)Odpovědět

Zřejmě je tam již druhý týden a asi to zatím nikomu moc nevadí… Nešlo by principiálně zařídit např. to, aby se v případě neexistence cílové stránky odkazovalo na poslední existující? Případně mohli by se správci dohodnout, aby z nich některý v neděli večer prostě šoupnul cokoliv z návrhů do nadcházejícího týdne? Díky předem. –Gumruch (diskuse) 12. 8. 2024, 10:20 (CEST)Odpovědět

Není to správcovská záležitost. Rubriku spravuje Danny B.. Nerad si do toho nechává sahat, ale vlastnění stránek tu není legální, takže mu do toho klidně sáhněte. Jednoduché řešení je nenechávat to na poslední chvíli a založit stránky na několik týdnů dopředu. --Palu (diskuse) 12. 8. 2024, 10:32 (CEST)Odpovědět

Gumruch: Něco jsem tam dal, ale budu rád, když se třeba ujmete několika dalších. --Palu (diskuse) 12. 8. 2024, 10:38 (CEST)Odpovědět

Prosím o blok uživateli User:Dan Polansky za soustavné porušování wikietikety, nejnověji zde. Palu (diskuse) 14. 8. 2024, 11:22 (CEST)Odpovědět

A co takhle někoho jiného? Už toho mám dost, nemohu se soustředit na (užitečnější) editování. Nájezdníci z WP. --Kusurija (diskuse) 16. 8. 2024, 17:16 (CEST)Odpovědět

Je mi líto, ale Vámi odkazované vyjádření nepovažuji za nijak závažné porušení wikietikety, neboť primárně kritizuje Vaši konkrétní činnost v podobě založení ŽOO pro přílohu. Pokud se domníváte, že se Dan Polansky vůči Vám soustavně chová nepřijatelně, mohl byste to prosím doložit několika konkrétními a odůvodněnými příklady? Sintakso (diskuse) 17. 8. 2024, 15:32 (CEST)Odpovědět

Já tedy považuji slovo narušitel za osobní útok, stejně jako když mě tituluje neustále dokola slovem kvaziagent a podobně. Já ho sice tituluju slovem troll (na což asi těmito urážkami reaguje), nicméně to je na základě jeho neustálého tvůrčího, procesního a diskusního trollingu. --Palu (diskuse) 17. 8. 2024, 20:41 (CEST)Odpovědět

Zde: . Nyní revertuji, takže upozorňuji zde, aby to bylo k nalezení. --Kusurija (diskuse) 16. 8. 2024, 15:39 (CEST)Odpovědět

Zatím to vypadá spíše jako nováčkovské experimenty, ale díky za upozornění. Sintakso (diskuse) 16. 8. 2024, 20:18 (CEST)Odpovědět

Zdravím, příliš nerozumím kritériům. Dlouhodobí a plodní uživatelé tento status nemají (a nemyslím samozřejmě ty hašteřivé, ale ty nekonfliktní a plodné, jako JQtt, Pyprilescu, Hobr, možná někdo další?). Na druhou stranu ho má Chrz (nic proti němu), který je tu spíše takový návštěvník z Wikipedie, co občas něco vloží, komunita mu to třeba nějak opraví a učeše, aby to bylo fajn i z hledisek Wikislovníku, ale je vidět, že jeho primárními měřítky zůstává to jak to dělají na Wikipedii, takže tam zkrátka je mírná nekompatibilita, která se čas od času musí kontrolovat. Nebylo by vhodné tohle zohlednit a aktualizovat tento status alespoň u zmíněných osob? Palu (diskuse) 17. 8. 2024, 23:58 (CEST)Odpovědět

Pyprilescu status má, ale jsem proti přidělení jeho loutkám. --Zdenekk2 (diskuse) 20. 8. 2024, 07:13 (CEST)Odpovědět

Proč? Editace má na všech loutkách stejného charakteru. Jestli to myslíte tak, že vám vadí to loutkaření, tak to není úplně transparentní způsob, jak proti tomu zasáhnout, když to spolu vlastně nesouvisí. To už bych spíš třeba navrhl omezení počtu loutek na osobu nebo tak něco. Palu (diskuse) 20. 8. 2024, 10:10 (CEST)Odpovědět

Prosím o obnovení stavu před sporem a bránění Paluovi v prosazování jeho verze. Argumentační povinnost jsem splnil zde: Wikislovník:Pod lípou#Proč defaultně nevkládat odkazy do ohýbacích tabulek. Předchozí diskuze s více účastníky k tématu zde: Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2015-5#Odkazování na tvary vs. strukturovaná data. --Dan Polansky (diskuse) 24. 8. 2024, 08:59 (CEST)Odpovědět

Jak je vidět, pan Polansky pro svou navrženou změnu neuvádět červené odkazy v jím odkazované diskusi nenašel podporu, naopak většina editorů s odkazy nemá problém a nebo je rovnou vkládá. Další argumentace je uvedena v odkazované diskusi. Byl bych rád, kdyby správci udělali kroky k tomu, aby přestal pan Polansky neustále trollovat a narušovat Wikislovník.– Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Palu (diskuse • příspěvky).

Většina info je Pod lípou. Vypíchnu: viz i nedávno nově založené stránky Pyprilescem a JQttem/JOttem; viz Speciální:Nové stránky, např. pioche, informátor, αντιδραστήρας, které odkazy neobsahují. A Palu se o přidání odkazů pokusil již v roce 2020, dle Special:Diff/1110273 a Special:Diff/1110430, kde byl revertován. Palu ví, že jeho změny jsou kontroverzní a že byly v minulosti rozporované. --Dan Polansky (diskuse) 24. 8. 2024, 09:06 (CEST)Odpovědět

Pyprilescu ve většině případů odkazy doplňuje. JOtt možná využívá právě nezaodkazované vzorové šablony, ale rozhodně se nikdy nikde nevyjádřil, že by tyto odkazy nepodporoval. Naopak komunita je podporuje zhruba od roku 2009? --Palu (diskuse) 24. 8. 2024, 09:15 (CEST)Odpovědět

Ad "Pyprilescu ve většině případů odkazy doplňuje": a důkaz či jeho náznak? Pár nedávných příkladů založených Pyprilescem, dle Speciální:Nové stránky: azafata, тюфяк, vystřílet, στροβιλοαντιδραστήρας, synne, sleepe; při hledání jsem přeskočil jeho nové stránky, které ohýbání neobsahují vůbec. --Dan Polansky (diskuse) 24. 8. 2024, 09:23 (CEST)Odpovědět

Dle Special:Diff/1317839 to byl naopak Pyprilescu, kdo jako první na stránce Šablona:Vzor hrad revertoval; třeba mezitím změnil názor? --Dan Polansky (diskuse) 24. 8. 2024, 09:32 (CEST)Odpovědět

Že by je nedoplňoval neznamená, že vystupuje proti nim. A on je často doplňuje, například zde. --Palu (diskuse) 24. 8. 2024, 09:50 (CEST)Odpovědět

Váš odkaz (Special:Diff/1318348) je na změnu od Ovčáčka v hesle Alpy, nikoli od Pyprilescu; dále motivací v hesle Alpy byl pravděpodobně čerstvě založený tvar Alpách (od Ovčáčka), takže ty odkazy pak už nejsou všechny červené a mají alespoň nějaký smysl.--Dan Polansky (diskuse) 24. 8. 2024, 10:08 (CEST)Odpovědět

Troufám si tvrdit, že Ovčáček je Pyprilescu. Všechny červené odkazy mají smysl, viz w:WP:Červený odkaz. Tím smyslem je pobízení k vytvoření hesla. Proč ale máme opakovat veškerou argumentaci z odkazované diskuse i tady? Slouží k tomu nástěnka správců? --Palu (diskuse) 24. 8. 2024, 10:16 (CEST)Odpovědět

Komunikační/formulační vzorce Ovčáčka neodpovídají komunikačním/formulačním vzorcům Pyprilescu, tedy tuto spekulativní hypotézu neberu jako důkaz o tom, co chce Pyprilescu, tím spíš, že Pyprilescu na problematizované stránce revertoval. --Dan Polansky (diskuse) 24. 8. 2024, 10:20 (CEST)Odpovědět

Ano, a pobízet editory, aby zakládali ty pitomé stránky pro ohýbané tvary, které stejně podle WS:Statistika málokoho zajímají, jen nejen kolosální pitomost ale téměř až sabotáž projektu. --Dan Polansky (diskuse) 24. 8. 2024, 10:22 (CEST)Odpovědět

Vy, který se specializujete na zakládání pitomých stránek, konkrétně subminim s nepoužitelnou definicí, zato zaplevelených kvanty externích odkazů, čili z Wikislovníku děláte rozcestník do jiných projektů s ostudnou vlastní hodnotou, tu budete něco říkat o pitomosti tvarů, kde se člověk dozví výslovnost nebo dělení, případně další podrobnosti, které z hlavního hesla nevyplývají? OK, jak je libo. Co se týče Pyprilescu, i kdyby to nebyl on, tak samotné revertování vzorových šablon nepovažuji za důkaz skutečného odporu vůči tvarům nebo vůči odkazům na tvary ve skloňovacích tabulkách. Navíc by to bylo tak výrazná změna a tak enormní vyplývané množství energie, že odpor dvou lidí na takové zahození práce po celém Wikislovníku nestačí. A to nemluvím o tom, že bychom byli jediný Wikislovník, který toto zrušil. Můžete se ale pokusit v transparentní diskusi získat transparentní podporu pro váš návrh, v odkazované diskusi taková podpora není. --Palu (diskuse) 24. 8. 2024, 10:27 (CEST)Odpovědět

Veritas. Heslo o pravdě a pravda o tom, že Pyprilescu někdy vkládá odkazy. --Palu (diskuse) 25. 8. 2024, 16:52 (CEST)Odpovědět

V hesle "veritas" tak Pyprilescu činí patrně proto, že je tam kontrast mezi lemmatem a jeho ukázanou formou: ]. V anglickém Wikislovníku jsem se neúspěšně zasazoval o to, aby se tento kontrast zrušil a odkazovalo se pouze neornamentální formou, zde "veritatis"; k vyznačování výslovnosti ve Wikislovnících slouží IPA. --Dan Polansky (diskuse) 5. 10. 2024, 10:10 (CEST)Odpovědět

Pan Polansky - jeho klasický modus operandi. Založil diskusi Pod lípou, vedle toho revertoval. Následně roznesl diskusi na další místa, konkrétně sem na WS:NS. A následně si požádal o podporu pokoutným způsobem, notabene vyzval k dalšímu narušování Wikislovníku. (není to poprvé, viz tamní stránka).

Prosím o řešení tohoto trollingu a nekonsensuálního rozdmýchávání sporů. Palu (diskuse) 24. 8. 2024, 10:33 (CEST)Odpovědět

Domnívám se, že je načase uvažovat o zablokování uživatele, který účelově hledá slabosti systému projektu Wikislovníku tak, aby ještě nepřekročil hranici neakceptovatelného se záměrem vyzkoušet, kam až může bez odvety zajít a to pohráváním si s pravidly, doporučeními a nepsanými zvyklostmi a přizval si k tomu exponenty velmi podobného ražení, povětšinou z Wikipedie. Používá paletu prvků hybridního útoku, například obviňování jiných svými vlastními nepřístojnostmi (další namátkou: „nikdo Vám nedá tolik, kolik já vám slíbím“; „A vy zase bijete černochy“). Tento modus operandi není u něj novinkou, viz 9měsíční blok Palua (Paluů - narážka na oblibu konstruovat jen teoreticky možné plurály; či Paluů buldozernických, narážka na slovní spojení, nesplňující podmínky pro zařazení do WS, včetně skloňování veškerého - - hlásím se o blok za OÚ). V tomto modelu operandi je tak urputný, že to narušování - podobně jako jistý nedopolitik - bude zkoušet tak dlouho, dokud nedostane přes prsty s definitivou nebo dokud nezničí projekt zcela. Obávám se, že třetí možnost přestává být myslitelná - stejně jako u onoho nedopolitika. Při tom se úspěšně dovolává dokumentů z doby normalizace, které navíc interpretuje podle svého (dodává jim duch více normalizační a více imperativní, nežli původně měly, papežštější než papež, spolu se svými přizvukovateli). Správci: buď my nebo oni. --Kusurija (diskuse) 24. 8. 2024, 14:20 (CEST)Odpovědět

@Dan Polansky: Nebudu se s P. přetahovat o WS:Formát hesla (berte to, jakobych tak učinil), neboť bez ráznějšho zákroku to stejně nemá šanci. Od takových věcí jsou tu správci (pokud se neschovávají v křoví), třeba dočasným zamčením stránky.--Kusurija (diskuse) 24. 8. 2024, 14:32 (CEST)Odpovědět

Dobrý den, rád bych se dotázal, s kterými pravidly si pohrávám, koho jsems i přizval, kde konkrétně používám hybridní útoky, čím konkrétně ničím projekt, jakých dokumentů z doby normalizace se dovolávám. Patrně svou rétorikou reagujete na tento můj komentář směrem k Danovi Polanskému (právě v těchto stránkách se tyto obraty píšou), kde jsem mu vyčítal v podstatě to, co tady vyčítáte vy mě, jenže s tím rozdílem, že já tu nic takového nedělám. A asi to děláte recipročně na tohle. A ještě tyhle vaše výpady. Tohle už je skutečně naprostý bizár. --Palu (diskuse) 24. 8. 2024, 18:39 (CEST)Odpovědět

Vřelé díky za zakejhání, ikdyž, po pravdě, jsem očekával zakejhání též od někoho jiného. --Kusurija (diskuse) 25. 8. 2024, 08:54 (CEST)Odpovědět

@Kusurija: Vždyť víte, že správci dlouhodobě nechávají Palua řádit; za násobné revertování mimo status quo ante na status dle Palu (což udělal mnohokrát) nedostal v českém Wikislovníku v letech 2023-2024 téměř nikdy blok. Mohu proti němu uspět, když mi někdo pomůže; například mi pomohl Amsavatar a výsledek je, že nemusíme uvádět ta scestná data přístupu u řady šablon. --Dan Polansky (diskuse) 25. 8. 2024, 07:31 (CEST)Odpovědět

Zdravím správce, Dan Polansky si v trollingu našel kamaráda a ten mě začal na to konto veřejně očerňovat až démonizovat, přičemž ani jeden se nevěnují věcné podstatě sporů, ale mě jakožto osobě. myslím tím Kusurija, vizte zde a nověji zde. Prosím o vymožení Wikietikety a vrácení debaty do věcné roviny, prosím o blok pro oba a o řešení i trollingu pana Polanského, který si neustále pozývá Kusuriju na obranu a dál a dál dmýchá spory které nemají vůbec nic splečného s věcnou podstatou a jsou jen o tom, jak zavařit Paluovi nebo jak pošlapat to, co Palu tady dělá. Děkuji. Palu (diskuse) 26. 8. 2024, 11:01 (CEST)Odpovědět

Zdenekk2 (diskuse) 27. 8. 2024, 04:10 (CEST)Odpovědět

Pro srovnání: nepravdivě hanící editace od Palua zde. Tolik tedy na adresu "vymožení Wikietikety a vrácení debaty do věcné roviny". --Dan Polansky (diskuse) 5. 10. 2024, 09:39 (CEST)Odpovědět

Prosím správce o obnovení stavu před sporem. Tím se zabrání možné nadcházející revertovací válce. Argumentační povinnost jsem splnil, ale kdyby správci o tom pochybovali, mohu odkázat na relevantní diskuze Pod lípou či dokonce zahájit diskuze nové, abychom zjistili, zda jsem stav konsenzu či jeho nepřítomnosti jen špatně pochopil. Stejně tak mohou stav obnovit i nesprávci, ale tam počítám s dalším revertem od samovládce. --Dan Polansky (diskuse) 28. 8. 2024, 12:59 (CEST)Odpovědět

Bylo by záhodno za ty záškodnické akce už dát konečně panu Polanskému indef. Palu (diskuse) 28. 8. 2024, 15:05 (CEST)Odpovědět

Pan Polansky neustále revertuje a staví se často do opozice jen na just. Pokud revetuje, tak celkově, nikoliv jen to, co mu vadí, např. zde nebo zde zde (tady neměl žádné konkrétní výtky, pouze že jde údajně o nekonsensuální změnu, ale nevěděl, co je konkrétně nekonsensuální). Bylo by prosím možno tohoto uživatele nějak průběžně krotit, když ne idef zabanovat? Palu (diskuse) 29. 8. 2024, 14:32 (CEST)Odpovědět

Soustavnost narušování lze ověřit tím, když si dáte moje příspěvky a v nich budete hledat spojení "narušování Wikislovníku". Všechny budou k tomuto původci a 90 procent jich bude tohoto charakteru, 10 procent může být samozřejmě i chyba z mé strany, kdy jsem se třeba zmýlil apod., to nevylučuju. --Palu (diskuse) 29. 8. 2024, 14:34 (CEST)Odpovědět

Revertuji na status quo ante/před sporem, obvykle s věcným zdůvodněním (částečnou výjimkou je WS:FH, kam provokatér nasekal řadu změn za sebou a čeká, že každou jednu změnu budu na svůj náklad muset rozporovat, na což on bude argumentačně reagovat, a zase já, a tak do aleluja, dokud nepůjdou krávy domů). Nemám energii vypreparovávat věci po Paluovi poté, co do hesel betonuje kontroverzní věci jako jsou červené odkazy v ohýbacích tabulkách či slabičné dělení pro českou IPA. Snadno se zjistí, že Palu začal od jisté doby programově vkládat červené odkazy do ohýbacích tabulek, což dříve nedělal; to neodpovídá velkovětšinové praxi dle funkce "Náhodné heslo" a já jsem Pod lípou zdůvodnil, proč s tím nesouhlasím. --Dan Polansky (diskuse) 29. 8. 2024, 14:39 (CEST)Odpovědět

Abych se opravil: např. v rozdíle z roku 2022 Palu vložil červené odkazy. Není to tedy novinka. Novinka je jeho změna šablon. Zjevně má dost energie, aby se věnoval editacím s velmi nízkou až zápornou přidanou hodnotou. Věci jsem si všiml a ji si uvědomil díky tomu, že Palu bez diskuze provedl změny v šablonách a Pyprilescu to revertoval. --Dan Polansky (diskuse) 29. 8. 2024, 15:15 (CEST)Odpovědět

Pan editor začal dělat pseudoeditace, jejichž smyslem se zdá být pouze navážení se do předchozích editací kolegů ve shrnutí (např. tu, tady). (Něco trochu podobného dělávám sám, ale za účelem opravy vlastního chybného shrnutí.) —Mykhal (diskuse) 19. 9. 2024, 19:20 (CEST)Odpovědět

Není mi známo, že by něco takového bylo zakázáno či nedoporučeno, ale nechám se opravit či poučit, nikoli však od Mykhala. Ostatně soudím, že Mykhalovo shrnutí editace "CHYBAfix" je velmi nevhodné; "fix" znamená oprava, ta je chyby, čili "CHYBA" je netřeba, navíc je scestné slovo psát velkým, leda by chtěl někdo křičet. Mykhalova shrnutí editací mě dlouhodobě iritují; stěžoval jsem si na ně zde: Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2024-2#Mykhalovy shrnutí editace. --Dan Polansky (diskuse) 19. 9. 2024, 19:31 (CEST)Odpovědět

Dále se domnívám, že je nevhodné, aby mi někdo něco napsal a pak to zase smazal, jako se to stalo zde od Mykhala. Způsoby tohoto člověka mi už značně lezou na nervy, přitom je to správce na české Wikipedii! --Dan Polansky (diskuse) 19. 9. 2024, 19:38 (CEST)Odpovědět

Pokud jsem to správně pochopil, vyjádřil alespoň jeden správce podezření, že obsah stránky Uživatel:Palu/Odpovědi jazykové poradny je porušením autorských práv. Bylo by to proto, že odpovědi jazykové poradny jsou autorsky chráněny, pokud nedal autor/autorka odpovědi svolení k jejímu zveřejnění pod vhodnou licencí (veřejné dílo nebo specificky CC-BY-SA), pak je nesprávné je pod CC-BY-SA zveřejňovat, byť by i v uživatelském prostoru. Nevím, jak se uplatňuje princip de minimis, tedy--hypotetická úvaha--zde že texty jsou natolik malé, že v jejich zveřejnění není problém. Mám podezření, že by se texty měly smazat; jistý si nejsem. Nejsem právník. Navíc lépe znám anglosaské autorské právo než české.

Viz též Wikislovník:Pod_lípou/Archiv-2023-3#Odpovědi jazykové poradny. --Dan Polansky (diskuse) 31. 8. 2024, 07:41 (CEST)Odpovědět

Že by byla citace porušením autorských práv by znamenalo smazat polovinu Wikipedie a příkladů na Wikislovníku. Navrhuji na místo toho tohoto zlomyslného mstivého uživatele zablokovat na neurčito po vzoru en.wikt. Palu (diskuse) 1. 9. 2024, 14:08 (CEST)Odpovědět

Smazat polovinu Wikipedie jistě ne; ta necituje doslovně. Příklady ve slovníku citující doslovně jednu či dvě věty z různých děl jsou nejspíš dle principu de minimis. Zda doslovná citace celého znění neveřejného emailu je porušením autorského práva autora emailu je jistě přinejmenším na zvážení, jak ostatně nadnesl onen správce. Dále je otázka, zda se jedná o jednání neetické ve smyslu, že soukromé emaily dlužno nezveřejňovat, ale natolik věci nerozumím, aby si dovolil vynést nějaký pevný a konečný soud o této věci. --Dan Polansky (diskuse) 2. 9. 2024, 13:02 (CEST)Odpovědět

Prosím o smazání tohoto lživého shrnutí editace a zablokování tohoto zlomyslného trolla na neurčito. Palu (diskuse) 1. 9. 2024, 14:11 (CEST)Odpovědět

Pokud tomu dobře rozumím, tak Palu tvrdí, že podezření, že 86.49.11.246 (diskuse • příspěvky • počítadlo • články • shrnutí • zablokování • všechny projekty) je Palu, je nepravdivé. Ale to podezření přinejmenším vyslovit lze ve stavu podezření/hypotéza? Dále si myslím, že je možné nasbírat důkazy, ale to si posoudí čtenář, případně může čtenář posoudit behaviorální podobnost a jiné znaky. --Dan Polansky (diskuse) 2. 9. 2024, 12:52 (CEST)Odpovědět

zde. Zakrytí nežádám a ani nechci, blok ano. Nemyslím ono označení mně za "trolla" nýbrž jiné zde necitované urážlivé označení (dle starších slovníků vulgární) a související pomlouvačné nepravdy. --Dan Polansky (diskuse) 13. 9. 2024, 08:15 (CEST)Odpovědět

Hrubou urážku zopakoval zde a přidal jiné závadné výroky bez jakéhokoli důkazu. --Dan Polansky (diskuse) 16. 9. 2024, 10:16 (CEST)Odpovědět

Soudě podle toho, jak tato stránka vypadá, si správci vzali dovču, nebo vyhodili tuhle stránku ze sledovaných, aby byl klid. Stala se tady z toho taková lampárna. Chrz (diskuse) 16. 9. 2024, 19:11 (CEST)Odpovědět

ještě jeden - ostatně, těch útoků na mne i na Dana Polanskeho je tam víc a zároveň je tam pro mne nežádoucí zaplevelování (od všech tří, nejmarkantněji od Palua) mojí mluvní stránky. Prosím správce o vyjádření, zda dotčené vlákno mohu odmazat, nebo lépe, přesunout jinam - na stránky diskutujících. --Kusurija (diskuse) 17. 9. 2024, 22:25 (CEST)Odpovědět

Těch bude ostatně jedině přibývat, protože troll Dan Polansky tu nemá co dělat. --Palu (diskuse) 17. 9. 2024, 22:31 (CEST)Odpovědět

Pro referenci k věci: https://foundation.wikimedia.orghttps://dictious.com/cs/Policy:Universal_Code_of_Conduct/cs. --Dan Polansky (diskuse) 17. 9. 2024, 23:48 (CEST)Odpovědět

Píše člověk co tu neuznává žádná pravidla a neustále napadá i veškerá pravidla o chování jako že k nim údajně není konsensus nebo že jsou přejatá z jiného projektu. Palu (diskuse) 18. 9. 2024, 08:23 (CEST)Odpovědět

Tedy ponechat takové hrubé (polovulgární?) urážky bez bloku mi přijde pro správce pořádná ostuda. Nevím; do hlavy jim nevidím. --Dan Polansky (diskuse) 18. 9. 2024, 09:02 (CEST)Odpovědět

S tím naprosto souhlasím. Zatímco já jich mám na kontě na váš účet asi dvě nebo tři posledního týdne, tak vy jich máte za víc než poslední rok a půl nespočet, k tomu nespočet narušování wikislovníku na různých úrovních, a nikdo vás dosud nezabanoval. Souhlasím, že je to velká ostuda správců. Palu (diskuse) 18. 9. 2024, 09:57 (CEST)Odpovědět

Jinak klasika.. zatímco dosud jste tvrdil vždycky když jste se choval vulgárně, že zdejší pravidla o wikietiketě nejsou platná, Tak když se něco naopak děje vám, tak se jich dovoláváte. Jste manipulátor bez špetky morálky. Palu (diskuse) 18. 9. 2024, 10:00 (CEST)Odpovědět

A další urážky bez jakéhokoli důkazu, např. v podobě substanciujících/dokládajících diffů. Tady už je zjevně možné všechno. Můj klíčový úkol je nyní nenechat se strhnout na podobnou úroveň. --Dan Polansky (diskuse) 18. 9. 2024, 11:10 (CEST)Odpovědět

Byly doby, kdy jsem se skutečně zodpovědně snažil svá tvrzení dokládat jako podklad pro správce nebo pro komunitu (např. zde). Nicméně jak komunitě, tak správcům vaše chování patrně nevadilo a nechali vás dělat z Wikislovníku dál váš sociální experiment "jaký stupeň rozvratu vám komunita a správci umožní". A jelikož je takové dokládání velmi náročné a zároveň naprosto zbytečné, tak už se jím neobtěžuji. A jelikož už mi veškerá trpělivost s vaším autistickým přístupem přetekla, a jelikož u vás správci ani komunita nikdy slušné chování nevymohla, tak už i já budu na plnou hubu říkat, co si o vás myslím, a nebudu si brát žádné servítky. --Palu (diskuse) 18. 9. 2024, 15:55 (CEST)Odpovědět

Nejen že Palu neustal v závadném jednání ale dokonce deklaruje, že v něm bude pokračovat, v rozporu s UCoC: https://foundation.wikimedia.orghttps://dictious.com/cs/Policy:Universal_Code_of_Conduct/cs. Žádost o blok tedy pochopitelně trvá. Máme tu i kvazipravidla WS:Wikietiketa, WS:Wikietiketa/revize a Wikislovník:Žádné osobní útoky, na která se Palu rád odvolává, ale pro něho zjevně neplatí. --Dan Polansky (diskuse) 20. 9. 2024, 09:12 (CEST)Odpovědět

Palu ve shrnutí editace tyká zde. To je v českém kulturním kontextu nezdvořilé. Doposud v souladu s českým kulturním kontextem vykal a je nepravděpodobné, že by nechápal roli tykání, zvlášť vůči někomu, s kým je ve sporu. --Dan Polansky (diskuse) 20. 9. 2024, 11:08 (CEST)Odpovědět

Odkazovat se na pravidla, která odmítáte dodržovat a neustále dokola je porušujete, to je skutečně krystalický trolling. Jak jsem napsal, jste grázl a manipulátor, který na kolaborativním projektu nemá co dělat. Stačí, že jste už radikalizoval i Kusuriju. Palu (diskuse) 20. 9. 2024, 13:40 (CEST)Odpovědět

"Stačí, že jste už radikalizoval i Kusuriju." - další urážka i nepravda. Ten, kdo mne "radikalizoval" jste Vy (a také (v menší míře) Vaše součinnost s Chrzem - stejně jako jste společnými silami znásilňovali Wikipedii). Pokud chabou snahu o obranu nazýváte radikalizováním, co potom je Váš modus operandi? (Podle pravidla (ústavního zákona) o dvou paragrafech: 1) Palu má vždy pravdu; 2) pokud nemá pravdu, platí paragraf 1) ) --Kusurija (diskuse) 22. 9. 2024, 01:59 (CEST)Odpovědět

Zaplevelovač Obsahuje Kusurija čtené jako Kusurija nám tady bude něco vypravovat o tvorbě Wikislovníku. Chrz (diskuse) 22. 9. 2024, 08:50 (CEST)Odpovědět

V příspěvku výše od Kusuriji nic o "tvorbě" (hledání "tvorb") nenacházím. --Dan Polansky (diskuse) 22. 9. 2024, 08:58 (CEST)Odpovědět

Zaplevelovač Kusurija počet editací (editace v pranýřovaných kategoriích odečteny všechny): 24 530 (zaokrouhleno). Počet editací kritizujícího (nb OT): 1 304. Užitečnost editací obou nekomentuji. Poėet založených hesel: 4875 kusurija : 204 Chrz --Kusurija (diskuse) 22. 9. 2024, 13:44 (CEST)Odpovědět

Milión editací, ale reagovat pod správné vlákno, to by chtělo ještě vylepšit.

To je taky typická taktika - udělal jsem tady něco užitečného, takže teď už mám všechno dovoleno, ať mi všichni nováčci a pravidla vlezou na záda. A pak to tady má vypadat. Chrz (diskuse) 22. 9. 2024, 18:07 (CEST)Odpovědět

Na Wikipedii české i anglické nejste nováček (tam máte násobně víc editací), ani na Wikidatech nejste nováček, tak tu nedělejte ublíženého. Přišel jste sem z Wikipedie štengrovat, jak jste se tam s Paluem vycvičili (a vystrnadili pár wikipedistů). --Kusurija (diskuse) 22. 9. 2024, 20:22 (CEST)Odpovědět

Mluvil jsem o Wikislovníku, kde jsem zatím víc prokecal než proeditoval. Ale až se odsud podaří vystrnadit pár slovníkářů, bude tady příznivější prostředí pro hesla, do kterých mi nebudou nějací proaktivci neschváleně hrabat.

Nevím, kde jste vzal tu blbost, že jsem sem přišel provokovat. Přišel jsem se zeptat, proč to tady vypadá jak to vypadá, proč jsou tady správci na baterky a vládne tu teror. A druhou blbost, že jsem někoho odněkud vyštval. Předpokládaný zdroj: prst, vycucaný. Chrz (diskuse) 22. 9. 2024, 20:49 (CEST)Odpovědět

Mohl byste prosím jmenovat těch pár Chrzem (a klidně i Paluem) vystrnaděných wikipedistů z Wikipedie (sebe nejmenujte, strouhu kdesi a žádost na sebeblok si pamatuji)? Děkuji. Zdenekk2 (diskuse) 23. 9. 2024, 18:08 (CEST)Odpovědět

Říká Dan udělám si to po svém a na pravidla, doporučení a zdroje kašlu, enwikt indef blok, ale mistrovat o slušném chování budu Polansky. Nemáte právo se čertit nad nějakými hrubými výrazy a nepřijatelným chováním, práh máte velmi nezametený. Chrz (diskuse) 22. 9. 2024, 09:13 (CEST)Odpovědět

Nevěcný logický klam ad hominem, čili jak se vyhnout vypořádání se s napomínanou irelevancí. Pravidly se řídím, tedy stránkami, které jsou pravidly ve smyslu WS:Pravidla. Obsah vytvářím důkladným zkoumáním zdrojů, což se některým přispěvatelům zjevně nedaří, což je vidět, když po nich opravuji sémantické chyby. Z velké části se řídím i WS:PZH, byť je to pouze kvazipravidlo. Nekonečný blok v anglickém Wikislovníku, který je porušením tamějších blokovacích pravidel, se pochopitelně různým lidem hodí jako kladivo na čarodějnici (nebo čarodějníka?). Nu což; v anglické Wikiverzitě jsem nyní kurátor čili polosprávce. Místo, aby mě tam uráželi, tak mě pochválili. Příjemný projekt. Český Wikislovník má tu smůlu, že historicky přitahoval a stále přitahuje nezanedbatelné množsví živlů soustavně vykazujících závadné jednání a špatné osobnostní vlastnosti; chudák český Wikislovník. --Dan Polansky (diskuse) 22. 9. 2024, 09:32 (CEST)Odpovědět

Křišťálově čistý, všechno dělá správně, veškerá kritika je od nepřejících živlů. Nejste vy politik? Chrz (diskuse) 22. 9. 2024, 18:04 (CEST)Odpovědět

Nenechám si vysvětlovat od nějakého neidentifikovaného pseudonyma Chrze, na co mám a nemám právo; děkuji pěkně. --Dan Polansky (diskuse) 22. 9. 2024, 09:30 (CEST)Odpovědět

Jeje, a kdo si tady hrál na slušného a kultivovaného diskutéra a pak tady hází bahno. Chucpe, přesně jak jsem říkal. Jako že všichni mají povinnost se tady nahlásit občanským jménem, doplnit adresu a fotku? Už jste se identikoval sám nebo co to jako mělo být? Máte plné právo opustit wikislovník, když se vám tady nelíbí, že tady jsou potřeba nějaké formy spolupráce a ne osvícený nekritizovatelný editor. Chrz (diskuse) 22. 9. 2024, 18:15 (CEST)Odpovědět

Ano, ten člověk má schopnost svými praktikami infikovat kolegy, kritizované nedávné pseudoeditace čistě za účelem komentování kolegů se jsem po jeho provokacích tak trochu užil sám. —Mykhal (diskuse) 22. 9. 2024, 09:11 (CEST)Odpovědět

A jede dál, za bílého dne, bez ostychu a patně bez obav z následku. Co se týče Kusuriji, ten s Paluem měl vyhrocené spory, když jsem tu nebyl, např. zde v roce 2021: Wikislovník:Nástěnka správců/Archiv10#Disruptivní chování. Co se týče odkázaných kvazipravidel v prostoru Wikislovník, já je neprosazoval, Palu ano; to on si musí jíst své vlastní psí žrádlo (jak říká anglický idiom), ne já (čili nechť si pěkně např. Microsoft provozuje svůj vlastní operační systém). Obecně vidím zákaz osobních útoků jako dobrou věc, ale jenom pokud je dovolena platná solidní kritika. --Dan Polansky (diskuse) 20. 9. 2024, 15:20 (CEST)Odpovědět

V editaci čteme, že "Polansky opouští Wikislovník, ", což je podle mě obtěžování/harassment. Nic takového jsem neoznámil. --Dan Polansky (diskuse) 17. 9. 2024, 23:40 (CEST)Odpovědět

Takové věci by na Wikipedii možné nebyly a blokovalo by se, to je fakt. Ale tam by taky nemohlo dojít k tomu, že by jeden člověk udával tón celého projektu nehledě na to, že k tomu nemá souhlas, nebo jen pár kumpánů z mokré čtvrti. Chrz (diskuse) 18. 9. 2024, 00:04 (CEST)Odpovědět

A zopakoval zde. I zde mohl říci omluvu a projevit lítost, ale neučinil to. Jinak nevím, o čem mluví; já nikdy netvrdil, že sedmý pád neexistuje. Diskuze s Chrzem jsou často zoufale špatné; jedna nanicovatá je např. zde: W:Diskuse:Střelba na Filozofické fakultě Univerzity Karlovy/Archiv2#Nová diskuse o jménu pachatele. --Dan Polansky (diskuse) 18. 9. 2024, 00:10 (CEST)Odpovědět

I zde pro referenci: https://foundation.wikimedia.orghttps://dictious.com/cs/Policy:Universal_Code_of_Conduct/cs. --Dan Polansky (diskuse) 18. 9. 2024, 00:12 (CEST)Odpovědět

Dan Chucpe Polansky. Chrz (diskuse) 18. 9. 2024, 07:39 (CEST)Odpovědět

Plánuji provést revert na stránce WS:Formát hesla na stav před sporem (status quo ante). Považuji totiž za nepřípustné, aby na stránce dlouhodobě zůstávala verze odrážející změnu, která nemá konsenzus a pouze byla Paluem prorevertována proti nesouhlasu mě a Kusuriji. Uběhl více než měsíc od posledního Paluova revertu, takže pokud to takto půjde dál, historie revizí se bude špinit relativně pomalu.

Dávám však zde možnost správcům mi tento revert rozmluvit či mi ho dokonce zakázat. Případně mohou správci poskytnout vysvětlení, podle jakých principů v takové situaci postupovat. Za tím účelem i pinguji: User:Tchoř, User:Sintakso, User:Shlomo. --Dan Polansky (diskuse) 5. 10. 2024, 08:00 (CEST)Odpovědět

Vaše záškodnické akce zrevertuji. Pokud máte konkrétní výtky, několikrát jsem vás vyzval k diskusi. Ale mazat něco jen proto, že je původcem Palu, nebudete. Je to narušování Wikislovníku a porušení několika pravidel. Chováte se neustále jako mstivý grázl a to na wikiprojekty nepatří, už dávno jste měl být zabanován. Palu (diskuse) 5. 10. 2024, 16:38 (CEST)Odpovědět

Konkrétní výtka byla proti tomu, že jste odstranil zkusmé kolokace, k čemuž nemáte konsenzus, ani početní ani argumentační. Záškodnické je samozřejmě především odstranění zkusmých kolokací. Že vaše odkryté osobní útoky ("mstivý grázl") ještě nevedly k alespoň krátkému bloku je prostě už jenom fascinující. Správci se tváří, že to nevidí (na nástěnce správců!) nebo že za to se neblokuje. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 09:10 (CEST)Odpovědět

Kolokace nejsou podporovanou rubrikou dle žádné diskuse, přinesl jste je sem vy bez konsensu, proto do toho dokumentu nepatří až do doby, než konsensus vyjednáte. Mstivý grázl jste, když kvůli jedné změně revertujete neustále donekonečna desítky nesouvisejících změn. Slušně a nezabarveně se tomu říká narušování Wikislovníku a na jakémkoliv jiném wikiprojektu nebo i na tomhle projektu ještě před několika lety by za to bylo zablokování, nejprve krátké a s každým dalším opakováním delší a delší. --Palu (diskuse) 11. 10. 2024, 17:46 (CEST)Odpovědět

Proti kolokacím nebyly vzneseny žádné slušné argumenty, tedy z pohledu argumentačního konsenzu není konsenzus proti nim. Je k nim i numerická podpora DP + Kus + Pypr. Kolokace mají české slovníky online, mají je i další Wikislovníky aj. Paluův postoj ke kolokacím je ukázkovým příkladem jeho závadného a pro projekt škodlivého jednání. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 18:29 (CEST)Odpovědět

w:Wikipedie:Konsenzus, konkrétně commons:File:Consensus new and old-cs.svg. --Palu (diskuse) 11. 10. 2024, 18:39 (CEST)Odpovědět

1) Odkaz na Wikipedii není žádný silný argument; 2) ve smyslu File:Consensus new and old-cs.svg by bylo obnovit stav před sporem, tj. verzi stránky obsahující zkusmé kolokace, což by však nebyl typický paluův na argumentech založený konsenzus, kdy si Palu vždy revertuje na svou verzi. Další doklady Paluova chování jsou na mé uživatelské stránce, kde k Paluovu dlouhodobě závadnému chování vedu spis sbírající důkazy, s nadějí, že by to snad přece jen vydalo na opatření na ochranu projektu. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 18:46 (CEST)Odpovědět

Stav před sporem je Wikislovník bez kolokací. Ostatně tomu odpovídají všechny dosavadní diskuse včetně těch po sporu. --Palu (diskuse) 11. 10. 2024, 18:48 (CEST)Odpovědět

Ohledně argumentů nikoli. Jenže Palu se nemůže rozhodnout, zda má platit File:Consensus new and old-cs.svg, nebo má platit síla argumentu. V podstatně když jde o Paluovy nesmyslné libůstky jako jsou synonyma v ohýbaných tvarech, vyhrává Palu a jeho údajná síla argumentu (která tam ovšem pochopitelně není). Ale když jde o obstrukcionistickou akcičku, najednou se jde na schvalování. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 18:53 (CEST)Odpovědět

Lžete o mě, abyste mě poškodil a sebe uhájil, čímž porušujete elementární wikipravidla chování. Už mnohokrát jsem vám velmi trpělivě vysvětloval, jakým způsobem se tvoří pravidla a jaký je rozdíl mezi silou argumentu a silou početní a že jedno bez druhého není možné. Po milionté první vám to opakovat nebudu, je potřeba vás zablokovat, neexistuje žádný paralelní vesmír, kde by se z vás stal editor s přípustnou minimální měrou schopnosti alespoň elementární spolupráce. Mimochodem, proti kolokacím jsem nevystupoval jen já, takže lžete i o tomhle. --Palu (diskuse) 11. 10. 2024, 18:59 (CEST)Odpovědět

Ani já ani čtenář podle mě nebude schopný najít žádné místo, kde by Palu uvedl silné argumenty proti kolokacím. Žádné slušné argumenty nemá. Jenom obstruuje. A činí tak opravdu vytrvale; to se musí nechat. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 19:01 (CEST)Odpovědět

Silný argument proti kolokacím je, že pro ně není komunitní konsensus. Poslední diskuse na to téma proběhla před 3 měsíci s výsledkem "nebyl dosažen konsensus". --Palu (diskuse) 11. 10. 2024, 19:09 (CEST)Odpovědět

To právě žádný argument není; to je ve smyslu argumentačního konsenzu cyklický argument. Pro věc není argumentační konsenzus, pokud proti věci existují silné argumenty, jiné, než že není konsenzus; dostali bychom jinak, že "pro věc není kosenzus, protože existuje silný argument a sice, že není konsenzus"; vzniká cyklus a nesmysl. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 21:57 (CEST)Odpovědět

Ad: 's výsledkem "nebyl dosažen konsensus"': já tam žádný takový výsledek nevidím. Diskuzi zejména nikdo explicitně nevyhodnotil. Když ji vyhnodnocuji já, argumenty Chrze a Martina Kotačky zamítnu coby nicotné a dostanou na silných argumentech založený protokonsenzus; proto-, protože tam nevidím takový numerický konsenzus, jaký bych chtěl. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 22:01 (CEST)Odpovědět

Pokud budu revertovat jednou měsíčně a Palu ihned s denním zpožděním či podobně krátkým, vnikne na stránce asi 24 revertů za rok. Má-li se omezit počet revertů na 12 za rok, musel bych použít prodlevu zhruba 2 měsíce. Ale ani 12 revertů za rok není ideál. Ideální by bylo, aby správci obnovili stav před sporem, což jsem zatím skrze reverty činil já a jednou Kusurija. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 09:10 (CEST)Odpovědět

Navrhuji vám ban indef za cílevědomé narušování Wikislovníku. --Palu (diskuse) 11. 10. 2024, 17:46 (CEST)Odpovědět

Na stránce WS:Formát hesla jsem nakonec zvolil zpožděný revert o přes 2 měsíce. Ocením, pokud mě někdo v revertech podpoří, aby i nezasvěcený ihned mohl vidět, že Palu revertuje proti více osobám. Dále ocením zásah správců coby ideální řešení. --Dan Polansky (diskuse) 17. 11. 2024, 12:25 (CET)Odpovědět

Pan Polansky si neustále dokola přivlastňuje svou diskusní stránku, neustále na ní něco cenzuruje a maže s přesvědčením, že si smí vybírat, jestli ho někdo bude kritizovat nebo jestli někdo může reagovat na svou kritiku. Mě stejný pokus byl v minulosti snad i blokem, jestli si dobře pamatuju, myslím že od JAna Dudíka, ale už nevím, zamezen. Prosím o stejný přístup k tomuto arcitrollovi. Když mě někdo zmiňuje, slušnost má být dát prostor k odpovědi a ne porušovat veškerá wikipravidla chování nějakým osobním tažením (raz, dva, tři). Palu (diskuse) 11. 10. 2024, 18:18 (CEST)Odpovědět

Orientuji se na výsledky této diskuze Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2024-2#Odstranění příspěvku z uživatelské mluvní_stránky. Nechám se od správců opravit. Pokud správci rozhodnou, že v tomto případě k odmazání dojít nesmí, budu to akceptovat.

Protože mě druzí mohou kritizovat jak na Nástěnce správců tak Pod lípou, neakceptuji argument, že se tímto odmazáváním nějak brání kritice mé osoby. Jde jen o to, že osoba, která mě opakovaně označila za "grázla", opravdu podle mě na mé mluvní stránce nemá co dělat.

Dále se Palu vyjádřil takto: "já už jsem dobrovolně odešel, protože s takovým grázlem jako je Polansky se spolupracovat nedá na jakékoliv úrovni, takže dokud ho někdo indef nezablokuje i tady, tak já tu nic dělat nebudu"; je dlužno, aby se svým vlastním usnesením řídil a laskavě přestal na projektu obtěžovat. Když tu tedy nic dělat nebude, ať tu nic nedělá, hlavně nekomentuje, neřeší apod. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 18:24 (CEST)Odpovědět

Je dlužno, aby správci indef zablokovali někoho, kdo tu jen projevuje agresi, zlou vůli a elementární nerespekt k většině pravidel. --Palu (diskuse) 11. 10. 2024, 18:43 (CEST)Odpovědět

Tomuto Freud říká projekce, pokud se nemýlím. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 18:47 (CEST)Odpovědět

Lžete o mě, abyste mě poškodil a sebe uhájil, to je další elementární porušení Wikipravidel. --Palu (diskuse) 11. 10. 2024, 18:49 (CEST)Odpovědět

DFTT. --Dan Polansky (diskuse) 11. 10. 2024, 18:55 (CEST)Odpovědět

OK. --Palu (diskuse) 11. 10. 2024, 19:00 (CEST)Odpovědět

Prosím o zásah na dobu, odpovídající (rozdíl) časovému rozložení sporných editací. --Kusurija (diskuse) 17. 11. 2024, 07:50 (CET)Odpovědět

Prosím, aby se správci probrali a konečně začali zakročovat proti trollům a záškodníkům, kteří si tu chtějí silově prosazovat nesmysly na základě osobní msty, a tím poškozovat Wikislovník. Palu (diskuse) 17. 11. 2024, 11:11 (CET)Odpovědět

Spekulace o zlé vůli ("na základě osobní msty") je na blok; zejména revertující Pyprilescu vůči Paluovi nic moc osobního nemá a naopak ho na Paluově mluvní stránce chválil a vybízel k dalšímu přispívání (Diskuse s uživatelem:Palu#Prosba o další příspěvky do_HJP). Údajné "silově" znamená na základě numerického konsenzu doplněného o argumenty uvedené zde: Wikislovník:Pod lípou#Proč defaultně nevkládat odkazy do ohýbacích tabulek. Podle mého soudu tu vítězí silné argumenty, byť připouštím, že sílu argumentů mohou různí lidé posoudit různě (a od toho je pak zvážit i numeriku a ne pouze sílu argumentů). --Dan Polansky (diskuse) 17. 11. 2024, 11:50 (CET)Odpovědět

prosím zneviditelnit uživatele v diff 1331222 Děkuji. --Kusurija (diskuse) 25. 11. 2024, 07:44 (CET)Odpovědět

. Zneviditelněno. Shlomo (diskuse) 26. 11. 2024, 22:20 (CET)Odpovědět

všechny editace jednorázového vandalského účtu – Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Kusurija (diskuse • příspěvky) 26. 11. 2024, 09:10 (UTC).

To si děláte srandu? Zasahujete do cizí stránky a stěžujete si na "vandalský" účet, když vaši vandalskou editaci vrací? Možná kdybyste nevyvolával konflikty, tak by ta IP adresa potom konflikty neeskalovala. --Palu (diskuse) 26. 11. 2024, 19:52 (CET)Odpovědět

@Shlomo, Tchoř: opravdu by to blok chtělo. —Mykhal (diskuse) 27. 11. 2024, 09:54 (CET)Odpovědět

Navrhuji blok např. za toto. A je toho více, dle 2a00:102a:4004:2296:1:0:6106:b21a (diskuse • příspěvky • počítadlo • články • shrnutí • zablokování • všechny projekty), pročež je zásah vhodný pro zabránění dalšího pokračování ze strany někoho, kdo se vyžívá svým podivným způsobem na řadě stránek. --Dan Polansky (diskuse) 27. 11. 2024, 11:51 (CET)Odpovědět

Prosím o polozámek (zámek před anonymními IP adresami) na stránku Uživatel:Dan Polansky. Důvod: čerstvě tam rušila taková adresa a dále i v minulosti. Není důvod, proč by anonymní IP adresa měla editovat uživatelskou stránku registrovaného uživatele (mou či jinou). --Dan Polansky (diskuse) 26. 11. 2024, 11:38 (CET)Odpovědět

. Polozamčeno na 2 týdny, pokud by to nestačilo, dejte vědět.--Shlomo (diskuse) 26. 11. 2024, 22:09 (CET)Odpovědět

Děkuji. Snad to bude stačit, ale prosil bych trvalý polozámek, jednoduše proto, že nedává smysl, aby anonymní IP adresy směly editovat uživatelské stránky registrovaných uživatelů. Jinak řečeno, dávalo by mi smysl přenastavit wiki software tak, aby to pak už technicky nešlo. --Dan Polansky (diskuse) 27. 11. 2024, 06:21 (CET)Odpovědět

A podobně bych viděl trvalý polozámek jako ideální na stránce Uživatel:Mykhal. Připuštěno, že útočník si najde jiné místo, kde bude útočit. Ale alespoň něco? --Dan Polansky (diskuse) 28. 11. 2024, 07:54 (CET)Odpovědět

Přidávání nesmyslů (zbloudění v překladech). --Uživatel:kusurija (Diskuse s uživatelem:kusurija ) (diskuse) 26. 11. 2024, 17:04 (CET)Odpovědět

A o čem má být tato sekce? Sice nejsem správce, ale nejsem si ani jist, že jde o nesmysly. Uživatel se zřejmě snažil napravit míchání řečtiny a starořečtiny. —Mykhal (diskuse) 26. 11. 2024, 18:02 (CET)Odpovědět

. Není mi jasné, co je po správcích požadováno. K bloku ani zamykání nevidím důvod. Krom toho, opominu-li jedno nově vytvořené heslo (které se mi zběžným pohledem zdá být v pořádku), žádné přidávání nevidím, pouze odmazávání. Důvody editor uvedl ve shrnutí, o jejich správnosti lze samozřejmě diskutovat, ale raději pod lípou, než zde. Shlomo (diskuse) 26. 11. 2024, 21:51 (CET)Odpovědět

Snad šlo Kusurijovi o tom (což by příště měl ideálně jasně specifikovat), že v hesle απασβέστωση bylo "odazbestování, zbavení azbestu", což Kusurija vyhodnotil jako zcela špatně. Zda je taková věc na blok je jiná věc. --Dan Polansky (diskuse) 27. 11. 2024, 06:29 (CET)Odpovědět

Uživatelé: 212.71.172.131, 2a00:102a:4030:bbbc:1:0:6b53:9307, 37.188.145.253, (140.213.55.38?), 2A00:102A:4004:2296:1:0:6106:B21A. @Tchoř, Shlomo, Sintakso: Správci, pokud nezvládáte, požádejte o pomoc stewardy. --Uživatel:kusurija (Diskuse s uživatelem:kusurija ) (diskuse) 27. 11. 2024, 18:35 (CET)Odpovědět

Aby to tu bylo hlídané správci 24/7, na to bychom museli mít o mnoho víc aktivních správců. Ale zpětně s tím neudělají správci ani stevardi už nic, revertovat může kdokoliv a krátkodobě blokovat už nemá valný smysl.--Tchoř (diskuse) 27. 11. 2024, 22:16 (CET)Odpovědět

No právěže krátkodobě! Buď budou správci správcovat dostatečně operativně, nebo by měli blokovat na dobu nejméně do přespříští své návštěvy Wikislovníku. Zlu se neustupuje! --Uživatel:kusurija (Diskuse s uživatelem:kusurija ) (diskuse) 28. 11. 2024, 10:34 (CET)Odpovědět

Kolego Kusurijo, odpusťte, ale co nebo koho chcete v tomto případě dlouhodoběji blokovat? Tyhle openproxy adresy, které může dotyčný vyměnit doslova za pár minut? A proč zase tolik nabubřelosti, tzn. výkřiků o nějakém zlu? Prostě náš druhdy konstruktivní a úctyhodný kolega Auvajs se baví a dokazuje různým suchobzdilům, že na něj nemají, resp. nemàme. Že je vždycky o krok napřed před námi a našimi "ochrannými prostředky". Brzy ho to ale bavit přestane, zas tak moc ho totiž česká mutace Wiktionary nebere. (On český Wikislovník vůbec zatraceně málokoho zajímá tj. kromě nás editujících, vlastně o něm prakticky nikdo neví. Což nevím, jestli se někdy změní.) Nebuďte tedy pošetilý! Jinými slovy se domnívám, že čím více pozornosti a čím vzrušenějších protireakcí budeme aktivitě oněch IP adres věnovat, tím déle jejich (*pro mne místy docela vtipné, dlužno přiznat) řádění potrvá. Ergo kladívko: reakce stávajících správců mi v podstatě přijde dostačující a úměrná situaci. Howgh! OprrDopl'UprPyprr (diskuse) 28. 11. 2024, 11:28 (CET)Odpovědět

Kolego (loutko??) OprrDopl'UprPyprr, „Tyhle openproxy adresy“ bývají na jiných projektech WikiMedia blokovány indef nebo na rok a více/nebo podobně dlouho (1/2 roku) se zablokováním vytváření dalších účtů, často globálně. Nevím, proč by to nešlo i zde. A blok na 1 hodinu to „řádění“ bude spíš provokovat, než že by mělo jiný efekt, než pobídku k dalšímu. Stejně, jako ve vnějším světě. (P. S. kolego Auvajsi, jistě dobře víte, na co/koho narážím. Proč jste hodil flintu do žita a začal jednat opačným směrem?) --Uživatel:kusurija (Diskuse s uživatelem:kusurija ) (diskuse) 28. 11. 2024, 12:17 (CET)Odpovědět

Kádrování, manipulování, pronásledování je patrně mimo záběr projektu a porušuje většinu základních pravidel. Proto prosím o smazání této stránky. Autor v jejím závěru sám uvádí, že by podle něj mohlo jít o porušení základních pravidel. Palu (diskuse) 28. 11. 2024, 08:25 (CET)Odpovědět

Mimo to prosím o začetí vynucování pravidel chování a dalších základních pravidel na celém projektu, soustavně a pravidelně. --Palu (diskuse) 28. 11. 2024, 08:26 (CET)Odpovědět

Se smazáním stránky Uživatel:Dan Polansky/Uživatel Palu nesouhlasím. Shromažďuji na ní důkazy o dlouhodobém závadném jednání Palua, o dlouhodobém narušování Wikislovníku. Pokud si u toho počínám neobratně, pak je vhodné stránku upravit a nikoli smazat. Materiál je především bohatě důkazní, s četnými diffy poskytující doklady o stěžovaném chování. Stránka je inspirována žádostmi o opatření z české Wikipedie.

Umím si představit, že pokud by se Palu začal chovat slušně, stránka by v rámci jakéhosi smíru či vlídnosti mohla být smazána. Místo toho však i velmi nedávno Palu podnikl neprodiskutovanou nekonsenzuální mazací akci, která vedla k revertovací válce.

Soudím, že nasbíraný důkazní materiál by měl postačit k dlouhému bloku Palua, klidně i rok. Správci jak se zdá soudí jinak.

Například mě Palu relativně nedávno opakovaně označil za "grázla" a od správců nedostal ani pokárání; tolik tedy k jeho žádosti "o začetí vynucování pravidel chování a dalších základních pravidel na celém projektu". --Dan Polansky (diskuse) 28. 11. 2024, 08:52 (CET)Odpovědět

Je poměrně zřejmé, že celá tato soustavná snaha kolegy mě očernit je reciproční aktivita po tom, co jsem se snažil několikrát přesvědčit komunitu, že kolega rozrušil celý projekt a měl by být tak jako na en.wikt infef zabanován i tady. Palu (diskuse) 28. 11. 2024, 09:46 (CET)Odpovědět

Je poměrně zřejmé, že škodlivost editací na cs.Wikt (obou v tomto vláknu dosud se vyslovivších) je diametrálně odlišná. palu provádí masivní útok na nejrůznější věci na cs.Wikt - od mazání (deletions) nevídaného rozsahu, přes osobní útoky na nejproduktivnější editory, vytváření dusné atmosféry, masivní revertační války a mnoho dalšího, uvedeného a zdokumentovaného na právě té stránnce, kterou chce vehementně před vyřešením problémů smazat. Některé editace druhé strany konfliktu by nebyly tak dalece OK, kdyby nebyly (»nutnou«) reakcí na paluovy činy. Pevně věřím, že po eliminaci toho špatného, co se v poslední době na českém Wikislovníku vyrojilo, bude dále přispívat přínosně. Ale to je na správci(ích). --Uživatel:kusurija (Diskuse s uživatelem:kusurija ) (diskuse) 28. 11. 2024, 10:23 (CET)Odpovědět

Že se podařilo panu Polanskému zcela zradikalizovat Kusuriju a částečně i kolegu Paprilescu už jsem zmiňoval dříve. --Palu (diskuse) 28. 11. 2024, 10:47 (CET)Odpovědět

Nepodložená a neplauzibilní spekulace. Kusurija a Pyprilescu pokud vidím řeší věci podle svého vkusu. Naopak se spíš já přidal někdy na stranu něčeho, co např. nejprve problematizoval Pyprilescu. Stejně tak jsem čerstvě chránil Kusurijovy artefakty před Paluem, nikoli své artefakty. Hlavní problém s Paluem podle mého odhadu vyplývá z následující věty, kterou Palu Nádor (pro znění jména viz Commons:File:Pahýl4.JPG) vyslovil pod účtem 62.24.89.211: "Důležité jsou pouze argumenty. Kolik lidí za nimi stojí není ani trochu důležité, zkuste se zamyslet." Takový přístup těžko může vést k něčemu jinému než revertovacím válkám. --Dan Polansky (diskuse) 28. 11. 2024, 11:58 (CET)Odpovědět

Nejsem si jist, zda takové praxe ~deadnamingu a odhalování IP identit jsou v souladu s korektním chováním na wiki. —Mykhal (diskuse) 28. 11. 2024, 12:30 (CET)Odpovědět

Nevím, zda něco takového je někde popsáno tak, abych se mohl poučit. V nepřítomnosti kodifikovaných pravidel se řídím svým nejistým úsudkem. Nejsem ani přesvědčen, že "Palu Nádor" je něco jako deadname, a asi ani není, když Mykhale uvádíte "~" v blíže nespecifikovaným významu, snad něco jako "přibližně", "něco jako", "jakoby" či tak něco (těžko říci; Mykhalovo svérázné užití znaku "~" od jiných komunikujících na wiki neznám; je to něco jako jeho idiolekt. Úctu vůči ostatním komunikujícím to rozhodně nevyjadřuje.) --Dan Polansky (diskuse) 28. 11. 2024, 12:34 (CET)Odpovědět