Discussion modèle:composé de

• Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/juillet 2010#Modèle:compos : à supprimer
• Wiktionnaire:Wikidémie/février 2013#Modèle:compos
• Wiktionnaire:Gestion des modèles/2013#{{préfixe}} et {{suffixe}} : discussion sur un éventuel passage à deux modèles plus simples, catégorisant plus précisément.
• Wiktionnaire:Wikidémie/avril_2020#Catégorie:Étymologie

Nous écrivons les mots cités en italique s’ils sont en alphabet romain ou en alphabet cyrillique. Ce n’est pas le cas s’ils sont en caractères chinois, japonais ou coréens. Je pense qu’il est meilleur que ce modèle écrive les mots en italique par défaut. Nous aurons donc besoin d’un paramètre pour éviter l’italique, disons, non_it. — TAKASUGI Shinji (d) 5 avril 2010 à 17:06 (UTC)Répondre

C'est achevé, Diligent y était vigilant. JackPotte ($) 7 avril 2010 à 20:44 (UTC)Répondre

Le principe qui avait été adopté était de n’utiliser l’italique que pour les langues en alphabet latin. Les mots écrits en alphabet cyrillique se reconnaissent aisément, et ça peut être particulièrement trompeur d’utiliser l’italique, qui peut changer la forme des lettres de manière déroutante pour ceux qui ne sont pas habitués : pour comprendre que c’est le son t, je préfère nettement т (sans italique) à т (même lettre, mais avec italique). Lmaltier (discussion) 24 juin 2018 à 13:23 (UTC)Répondre

Maintenant ce modèle met des mots en italique s’il n’y a pas de transcription, justement comme {{étyl}}, et les lettres cyrilliques ne se mettent donc pas en italique. Cette règle simple marche bien, excepté le chinois classique, qui n’a naturellement pas de transcription. — TAKASUGI Shinji (d) 24 juin 2018 à 14:08 (UTC)Répondre

J’utilise   dans « » parce qu’il marche toujours bien. Certains vieux navigateurs ne montrent pas correctement les guillemets. — TAKASUGI Shinji (d) 11 juin 2010 à 06:07 (UTC)Répondre

Depuis un an l'aide du modèle a été remplacée par une interdiction d'utilisation, suite à un vote en faveur de sa suppression à 4 contre 3. Or, il est impossible de le remplacer par {{cf}}, car tout aussi controversé dans le paragraphe étymologie. Il faut donc qu'un autre consensus désamorce cette situation, sachant que ce modèle tout comme {{déverbal}} permettait de lister les mots par formations. JackPotte ($♠) 31 janvier 2012 à 21:53 (UTC)Répondre

Je suis très favorable au rétablissement de ce modèle. --Pjacquot 1 février 2012 à 07:11 (UTC)Répondre

Il n’y a pas de consensus fort pour le non emploi.-- Béotien lambda ☏ 15 mai 2013 à 07:39 (UTC)Répondre

Je voudrais faire comme sur la version anglaise mais en mieux, c'est-à-dire que si on place un préfixe ou un suffixe dans ce seul modèle, il détecte le tiret et catégorise la page dans Catégorie:Préfixes ou Catégorie:Suffixes. Mais cela nécessiterait une refonte en Lua que je n'ai pas le temps de lancer avant un mois minimum. JackPotte ($♠) 19 janvier 2016 à 15:32 (UTC)Répondre

Bonjour, Il semble qu'il y ait une profonde incohérence entre la description et l'utilisation du code lang. Dans la description, il s'agit de la langue d'origine mais dans l'utilisation en raison de la similitude avec d'autres modèles les personnes utilisent la langue du lemme.

Il faudra ajouter un paramètre et ajuster les modèles...

LBO disc

Peux-tu donner un exemple ? En général la langue du lemme et celle des constituants sont identiques. — TAKASUGI Shinji (d) 24 décembre 2017 à 13:38 (UTC)Répondre

Vu que le modèle déjà détecte, que quelque chose un suf- ou préfixe est, et réagit sur ceci, je suggère, qu'il aussi catégorise comme (la page est protégée).__Gamren (discussion) 16 juin 2018 à 14:09 (UTC)Répondre

Oui je l'avais déjà proposé ci-dessus mais il faut que quelqu'un de compétent prenne le temps. JackPotte ($♠) 16 juin 2018 à 14:25 (UTC)Répondre

Je vais m’en occuper aujourd’hui, mais il y aura peut-être trop de petites catégories à créer. Il faudrait juger après la modification. — TAKASUGI Shinji (d) 16 juin 2018 à 23:28 (UTC)Répondre

Fait. Voyons combien de catégories il y a à créer. — TAKASUGI Shinji (d) 16 juin 2018 à 23:51 (UTC)Répondre

Je propose d'ajouter "nocat" et de modifier la documentation pour éviter ces faux-positifs : Catégorie:Mots en latin suffixés avec -idae. JackPotte ($♠) 17 juin 2018 à 17:44 (UTC)Répondre

Je confirme : voir sphéniscidés, qui mentionne la formation d’un mot en latin dans l’étymologie du mot français. — Automatik (discussion) 17 juin 2018 à 19:57 (UTC)Répondre

Ne devrait-on faire la même chose avec Modèle:deet ? Et même, partager du code entre les deux, avec un module ? Renard Migrant (discussion) 24 juin 2018 à 11:55 (UTC)Répondre

Je crois me rappeler qu'il fallait remplacer {{deet}} par {{composé de}} pour que l'on comprenne le wikicode plus facilement. JackPotte ($♠) 24 juin 2018 à 12:48 (UTC)Répondre

@JackPotte : J'ai mis "nocat" dans Galanthus mais ça catégorise - j'ai mal rédigé ? --Diligent (discussion) 10 septembre 2020 à 11:31 (UTC)Répondre

@Darmo117 : bonjour, je pense qu'il y a une régression là-dessus depuis le 16 avril. JackPotte ($♠) 10 septembre 2020 à 18:03 (UTC)Répondre

Ah ? Je vais investiguer. Darmo (Viendez parler !) 10 septembre 2020 à 18:07 (UTC)Répondre

Bonjour. Serait-il possible d'améliorer le modèle de sorte qu'il détecte lorsqu'un mot est formé à la fois par préfixation et par suffixation, cas relativement courant (par exemple injoignable) ? --77.152.46.125 21 août 2018 à 16:59 (UTC)Répondre

Fait : Spécial:Diff/25402699. — TAKASUGI Shinji (d) 25 août 2018 à 02:29 (UTC)Répondre

Bonjour,

Serait-il possible de remplacer le mot Dérivé par De comme proposé dans cette discussion. Cela permettrait d’envisager une fusion complète avec le modèle {{deet}} Noé 25 septembre 2018 à 22:12 (UTC)Répondre

Mais dans certaines pages on a écrit

Mot {{compos|…}}

ou

…, lui-même {{compos|…}}

dans lesquels dérivé n’est pas redondant. — TAKASUGI Shinji (d) 26 septembre 2018 à 02:02 (UTC)Répondre

Quelle solution préconiserais-tu alors ? Un premier passage de bot pourrait-il résoudre ce problème ? Noé 26 septembre 2018 à 07:53 (UTC)Répondre

Le modèle {{deet}} a un paramètre peu clair issu et il faut donc retirer correctement ce paramètre avant de les fusionner. — TAKASUGI Shinji (d) 26 septembre 2018 à 08:29 (UTC)Répondre

Semble y avoir un bug avec le modèle qui affiche ces catégories sans langue si un paramètre est mal renseigné :

• Catégorie:Mots en suffixés avec -er
• Catégorie:Mots en préfixés avec a-
• Catégorie:Mots en préfixés avec en-‏
• Catégorie:Mots en préfixés avec in-‏
• Catégorie:Mots en suffixés avec -able‏
• Catégorie:Mots en suffixés avec -are‏
• Catégorie:Mots en suffixés avec -ment‏
• Catégorie:Mots en suffixés avec -ol‏

--Thibaut (discussion) 19 novembre 2018 à 13:40 (UTC)Répondre

Généralement des fautes de frappe dans les codes langues, ou quelqu'un qui utilisait le code langue "gr" au lieu de "grc".

On pourrait regrouper tous les rendus vides de {{nom langue}} dans une catégorie à vider. JackPotte ($♠) 19 novembre 2018 à 19:19 (UTC)Répondre

Bonjour, les paramètres lang1, lang2, ..., lang7 sont-ils fonctionnels ? Ils sont utilisés sur un grand nombre de pages (farceur, acériculture ou encore uploader). Surkål (discussion) 3 juillet 2019 à 12:41 (UTC)Répondre

Oui, excepté lang1 qui ne marche pas. C’est un bogue. — TAKASUGI Shinji (d) 4 juillet 2019 à 16:18 (UTC)Répondre

Ce modèle repère les préfixes et suffixes. C'est génial ! Est-ce également possible de gérer les interfixes ? Un exemple d'usage avec le mot néerlandais verantwoordelijk (voir l'étymologie). --Hildepont (discussion) 16 octobre 2019 à 09:13 (UTC)Répondre

Ce sera plus facile si on le migre en Lua. JackPotte ($♠) 15 avril 2020 à 22:12 (UTC)Répondre

Salut JackPotte,

J’ai remarqué que depuis peu, le modèle était "collé" au mot qu’il précède. Si j’écris :

Blabla de la blabla qui est {{composé de|bla|bla|lang=bla}}.

Le rendu devient :

Blabla de la blabla qui estcomposé de bla et bla.

… sans l’espace entre "est" et "composé".

Cela se voit notamment ici adverenn (en breton) ou le modèle "date" et "comoposé de" apparaissent coller une fois sauvegardé, alors qu'ils ne le sont pas en mode éditeur.

Treehill (discussion) 16 avril 2020 à 10:44 (UTC)Répondre

OK merci, le bug ne se produit que dans l'espace principal, quand la catégorisation survient. Je regarde... JackPotte ($♠) 16 avril 2020 à 13:35 (UTC)Répondre

J'ai ajouté un espace insécable pour ne pas que MediaWiki le tronque. JackPotte ($♠) 16 avril 2020 à 13:38 (UTC)Répondre

Salut JackPotte, merci ! Ça a réglé une partie du problème semble-t-il. Malheureusement, maintenant, "deux espaces" apparaissent au lieu d'un ce qui entraîne un décalage une fois la page sauvegardée → voir arcʼhanti (on voit bien le "Composé…" qui commence plus à droite que la phrase suivante).

Alors que problème initial était la non prise en compte des espaces que nous mettions "entre chaque mot/Modèle", il semble maintenant qu'un espace s'ajoute à celui présent dans le texte.

Désolé de t'embêter avec cela et merci par avance ! Treehill (discussion) 29 avril 2020 à 06:18 (UTC)Répondre

Note, ça n'apparait que sur mon téléphone (mais Yun le signale sur ma PdD - je ne sais pas sur quel navigateur/objet il a vu cela de son côté). Treehill (discussion) 29 avril 2020 à 06:56 (UTC)Répondre

C'est juste dû au fix que j'avais ajouté pour pallier l'espace mangé par MediaWiki devant les catégories. Je n'ai pas trouvé d'astuce pour régler ça en wikicode. JackPotte ($♠) 29 avril 2020 à 07:18 (UTC)Répondre

Bonjour, pour une raison qui m’échappe, j’ai un problème d’indentation à l’appel du modèle dans la section étymologique de l’entrée rescaille. Auriez-vous une idée d’où ça peut venir ? Arcuz (discuter ?) 18 avril 2020 à 13:37 (UTC)Répondre

Cela provient de l'espace insécable que j'ai ajouté cette semaine dans {{composé de/dérivé}} (et {{composé de/composé}}) pour résoudre le troncage intempestif de MediaWiki autour des catégories (voir la section précédente). JackPotte ($♠) 18 avril 2020 à 14:23 (UTC)Répondre

Ça a l'air de marcher dans tous les cas à présent :

Mot composé de test

Mot dérivé de test, avec le suffixe -suffixe

JackPotte ($♠) 18 avril 2020 à 14:26 (UTC)Répondre

Oui ça a l’air bon, merci ! Arcuz (discuter ?) 18 avril 2020 à 14:36 (UTC)Répondre

Bonjour,

Je viens d'utiliser ce modèle sur la page 八十. Pour le mandarin, ça indique : « ’Dérivé de' 八, bā (« huit ») avec le suffixe 十, -shí (« dix ») ».

Assassas77 (discussion) 13 mai 2020 à 18:37 (UTC)Répondre

十, ce n’est pas un suffixe mais un mot. Je l’ai corrigé. — TAKASUGI Shinji (d) 14 mai 2020 à 04:22 (UTC)Répondre

Le titre est un peu compliqué mais avec un exemple, c'est tout de suite plus clair (enfin, espérons-le) ! Prenons : Catégorie:Mots en anglais préfixés avec re-, tous les mots sont triés sous "R"; Alors qu'il serait plus clair de les trier par le 2ème mot ("B" pour "reboot").

Merci ! Jona (discussion) 6 août 2020 à 12:42 (UTC)Répondre

Bonjour, le monde.

J’ai un problème concernant ce modèle : De temps en temps, je trouve que j’ai besoin de supprimer certaines guillemets dans ce modèle. Par exemple : quand le mot 1= ne signifie pas un type de mots, mais il est un type de mots, il faut que je supprime les guillemets autour sens1=. Cependant, le modèle actuel ne me permet de supprimer les guillemets autour un sens. Est-ce que quelqu’un(e) peut modifier ce modèle? Merci. 📕📙📒📗📘📚📖 21 novembre 2020 à 22:50 (UTC)Répondre

Donne-nous un exemple, s’il te plait? Je crois qu’il ne faudrait pas utiliser ce modèle dans ton cas. — TAKASUGI Shinji (d) 22 novembre 2020 à 01:58 (UTC)Répondre

Exemple: « 著起龍袍唔似太子 » en cantonais. « 起 (/hei˩˥/)  » ici ne signifie pas un marqueur d’aspect. Ce mot *est* un marqueur d'aspect. 📕📙📒📗📘📚📖 22 novembre 2020 à 06:09 (UTC)Répondre

Bonjour,

J’aimerais que quéqu’un jette un œil à la section « Étymologie » de Θούριον où l’appel « {{composé de|θώρ|-ιον|lang1=phn|tr1=thṓr|sens1=génisse|lang2=grc|tr2=-ion}} » ne catégorise rien de ce qu’il faut.

Merci, mesSeigneurs,

Budelberger 16 janvier 2021 à 00:58 (UTC).Répondre

Bonjour !

Le paramètre de langue est supposé être facultatif, mais il ne l’est pas vraiment actuellement : est-il possible d’ajouter une valeur par défaut nulle au paramètre {{{langue}}} dans le cas par défaut du switch, svp? Autrement dit, changer {{lien|{{italique|{{{1}}}}}|{{{lang|{{{lang1|{{{langue}}}}}}}}} en {{lien|{{italique|{{{1}}}}}|{{{lang|{{{lang1|{{{langue|}}}}}}}}}? Sinon, il faut modifier la doc et les templateData pour indiquer que ce paramètre est obligatoire. --Pols12 (discussion) 26 mai 2021 à 19:12 (UTC)Répondre

Bonjour,

J'ai remarqué que le modèle ne prend en compte que 7 sens. Cependant ne plus savoir où donner de la tête et la parole est d’argent et le silence est d’or en ont 8, par exemple. L'étymologie n'est plus vraiment respectée du coup. Mickaël Schoentgen (discussion) 29 mai 2021 à 09:11 (UTC)Répondre

@MSchoentgen : Bonjour, j’ai modifié pour la première entrée. Il me semble que c’est qui est généralement fait dans ce genre de cas, c’est de ne mettre que les mots importants. Une solution plus pérenne à long terme serait de passer le modèle en Lua, mais nous n’avons pas encore les outils nécessaires pour gérer ce modèle. Lepticed7 (À l’immortalité !) 29 mai 2021 à 09:18 (UTC)Répondre

Bonjour,

Avec le paramètre « nocat=1 », le modèle catégorise quand même dans La catégorie Dérivations en latin  dans divorare. Otourly (discussion) 10 septembre 2021 à 16:32 (UTC)Répondre

En effet, dans le cas 1000 du switch, il faut passer nocat={{{nocat|}}} au modèle Modèle:composé de/dérivé.

C’est-à-dire changer la ligne 17, qui contient

| 1000 = {{composé de/dérivé|m={{{m|}}}|f={{{f|}}}|lang={{{lang|{{{langue|{{{lang2|}}}}}}}}}}} {{#if: {{{2|}}}

pour qu’elle contienne :

| 1000 = {{composé de/dérivé|nocat={{{nocat|}}}|m={{{m|}}}|f={{{f|}}}|lang={{{lang|{{{langue|{{{lang2|}}}}}}}}}}} {{#if: {{{2|}}}

-- Pols12 (discussion) 11 septembre 2021 à 13:05 (UTC)Répondre

Bonjour :) Je ne comprends pas trop. Pourquoi vouloir utiliser ce modèle sans catégorisation ? Complexifier le parsing du Wiktionnaire en ajoutant une possible exception me semble une mauvaise idée dans ce cas, mais c’est peut-être seulement parce que je n’en comprends pas la motivation Noé 13 septembre 2021 à 07:14 (UTC)Répondre

JackPotte ($♠) 13 septembre 2021 à 10:40 (UTC)Répondre

Bonjour. En voyant le problème reporté ci-dessus, je me suis souvenu d’une autre irrégularité que j’avais constaté sur la catégorisation liée au modèle. En effet, lorsque le modèle est renseigné avec un préfixe puis un suffixe, aucune catégorisation ne se fait, ni pour l’un, ni pour l’autre. Par exemple, le code {{composé de|ornitho-|-logue|lang=fr|m=1}} présent sur ornithologue ne catégorise pas ; il faut des catégories en dur pour que la catégorisation soit bien faite. Serait-il possible de régler cela ? Merci ! Sebleouf (discussion) 13 septembre 2021 à 12:14 (UTC)Répondre

Je relance ma question me doutant qu’elle n’a pas dû être vue, peut-être @JackPotte : ? Merci, Sebleouf (discussion) 21 janvier 2022 à 11:04 (UTC)Répondre

Salut, je regarde ça ce soir. Darmo (Viendez parler !) 26 janvier 2022 à 09:47 (UTC)Répondre

Voilà, j’ai ajouté le cas manquant où le paramètre 1 est un préfixe et le 2 un suffixe. Darmo (Viendez parler !) 26 janvier 2022 à 15:20 (UTC)Répondre

Cette modification va au delà de la catégorisation, il me semble. Elle change aussi le texte affiché. Par exemple pour écogramme, après cette modification on a "Mot dérivé du suffixe éco-, avec le suffixe -gramme", là ou avant on avait "Mot composé de éco- et de -gramme". Je ne pense pas que nous ayons gagné en lisibilité ou en concision. Qu'en pensez vous @Darmo117 ? Lasconic (discussion) 29 décembre 2022 à 20:55 (UTC)Répondre

Salut, j’ai pas vraiment d’avis si ce n’est qu’il faudrait réécrire le modèle entièrement pcq en l’état il est immaintenable et incompréhensible. Darmo (Viendez parler !) 2 janvier 2023 à 12:41 (UTC)Répondre

Bonjour, Il existe lorsqu'on fait un lien par {{lien|...|}} sur un mot la possibilité d'indiquer en plus de la langue quel mot on doit prendre en cas d'homonymie : quelque chose du style #la-verb-2 pour le 2e verbe, ou #la-nom si un nom et un verbe cohabitent. Ca manque pour ce modèle, quelque chose du style dir1=verb-2 ou dir2=nom (si c'est le 2e mot).

Est-ce possible d'intégrer cette idée ou quelque chose dans le même esprit ?

Merci !

PS : cette idée peut aussi s'appliquer pour les modèles {{déverbal|...|}} et {{dénominal|...|}}, entre autres ;-) Chesspac (discussion) 7 février 2023 à 13:32 (UTC)Répondre

Petit up Chesspac (discussion) 20 mars 2023 à 14:43 (UTC)Répondre

A priori il suffit faire hériter les nouveaux paramètres dans leurs "|code=" de {{lien}} respectifs. Comme il n'y en a "que" 16, je vais voir si je peux le traiter sans y passer ma soirée. JackPotte ($♠) 20 mars 2023 à 19:43 (UTC)Répondre

Cela fonctionne maintenant (j'ai documenté le nom du nouveau paramètre). Par contre, mais c'est un autre problème, les sections des articles n'ont pas toujours la bonne syntaxe utilisée par {{lien}} (ex : l'ancre Verbe_2 pointe vers le verbe de la langue n°3 car l'une des deux précédentes n'a pas de verbe) JackPotte ($♠) 20 mars 2023 à 21:02 (UTC)Répondre

Bonjour,

Régulièrement, on trouve des cas ou on a plusieurs mots qui composent, mais avec un préfixe ou un suffixe qui n'apparaît que dans ce cas de composition et pas sur le mot voisin seul (mot d'avant pour le suffixe, mot d'après pour le préfixe). Y a-t-il un moyen de faire quelque chose qui ressemblerait par exemple à : "Composé de mot2 avec le préfixe mot1, de mot3 avec le suffixe mot4" ? Déjà, si on considère le schéma "premier mot comme préfixe si tiret et dernier mot comme suffixe si tiret", indépendamment du nombre de mots, ça couvrirait beaucoup de cas.

Merci Chesspac (discussion) 9 septembre 2024 à 15:48 (UTC)Répondre