Wiktionnaire:Wikidémie/mai 2023

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans les Actualités d’avril : des brèves avec des nouveaux projets et des questions sur les mots, des émissions de radio, un rappel pour Contribuling (le 12 mai, inscription avant le 5 !), des statistiques, le bilan des propositions hebdomadaires et un dictionnaire sur l’histoire de la musique écrit par Marie Bobillier en 1926.

Découvrez le numéro 97 d’avril 2023 !

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Dix personnes ont participé à ce numéro Noé 1 mai 2023 à 17:51 (UTC)

Bonjour,

Puisque le sujet traine depuis février 2022 (dernière réactivation en mars de cette année), je vous propose de procéder par étape : cette fois-ci il faudrait qu'un ou une admin enlève les 18e et 19e valeurs, et modifie la 20e valeur, d'une font-stack de MediaWiki:Common.css : valeurs complètement inutiles puisque la font-stack a pour but d'afficher des glyphes spéciaux, or ces glyphes sont absents des fontes considérées.

Il s'agit donc de faire de :

: lang(vi-Hani) {font-family: 'Nom Na Tong', 'HAN NOM A', 'HAN NOM B', Sun-ExtA, Sun-ExtB, Ming-Lt-HKSCS-UNI-H, Ming-Lt-HKSCS-ExtB, HanaMinA, HanaMinB, HanaMin, 'PingFang TC', MingLiU, MingLiU-ExtB, 'MingLiU_HKSCS', 'MingLiU_HKSCS-ExtB', SimSun, SimSun-ExtB, 'Arial Unicode MS', 'TITUS Cyberbit Basic', sans-serif;}

ça :

: lang(vi-Hani) {font-family: 'Nom Na Tong', 'HAN NOM A', 'HAN NOM B', Sun-ExtA, Sun-ExtB, Ming-Lt-HKSCS-UNI-H, Ming-Lt-HKSCS-ExtB, HanaMinA, HanaMinB, HanaMin, 'PingFang TC', MingLiU, MingLiU-ExtB, 'MingLiU_HKSCS', 'MingLiU_HKSCS-ExtB', SimSun, SimSun-ExtB, serif;}

Appel à la trentaine d'admins du Wiktionnaire : qui s'y colle ? Merci ! Keymap9 (discussion) 1 mai 2023 à 08:35 (UTC)

Bonjour, je teste ça ce matin... JackPotte ($♠) 1 mai 2023 à 08:40 (UTC)

Merci @Keymap9 : j'ai bien testé la page 瓜, sur Firefox et Chrome sur Linux et Windows, et il n'y a pas de régression après le changement.

Par contre j'ai constaté sur les navigateurs sur Linux ne reconnaissaient pas 𡗷 alors que sur Windows oui. JackPotte ($♠) 1 mai 2023 à 08:48 (UTC)

C'est le principe d'une font-stack : le navigateur regarde si le premier choix est présent sur l'ordi. Si c'est le cas, il l'utilise et ne va pas chercher plus loin. Sinon, il passe au 2e choix, etc. Il arrive qu'il n'y ait tout simplement pas de fontes présentes sur l'ordi capables d'afficher les glyphes demandés (ou que les choix indiqués dans la font-stack fassent plus de mal que de bien). À ce sujet, nous avons Aide:Caractères spéciaux que je maintiens depuis un moment. J'ai ajouté une ligne pour le chữ nho (le vietnamien écrit en caractères chinois). Mais surtout, du fait des problèmes posés par la Han unification, il est impératif que la langue soit correctement indiquée dans le code HTML. Keymap9 (discussion) 1 mai 2023 à 09:16 (UTC)

Ou plus généralement, un mot plus courant peut-il rediriger vers un mot moins courant ?

Je viens de voir passer ça (), quel est l'avis de la communauté à ce sujet ?

(On notera au passage l'ajout du modèle {{FR}} qui insinue que seuls les Français utilisent des anglicismes, oubliant au passage la Belgique, le Luxembourg, la Suisse, l'Afrique francophone et tout le reste de la francophonie, même le Québec !) Thibaut (discussion) 3 mai 2023 à 15:05 (UTC)

Il convient dans ce genre de cas de fournir une définition complète pour les deux mots. Ce n’est pas rendre service aux lecteurs que d’enlever la définition expliquant le sens. Lmaltier (discussion) 3 mai 2023 à 15:28 (UTC)

C'est mieux en effet, ça permet d'éviter de favoriser l'un ou l'autre (bon il y a la section des traductions mais c'est pas très grave). Thibaut (discussion) 3 mai 2023 à 15:45 (UTC)

Pour les traductions, le problème est le même : on peut améliorer, mais retirer d’une page des renseignements qui y sont utiles, ce n’est pas améliorer. Lmaltier (discussion) 3 mai 2023 à 16:35 (UTC)

Aidez-nous à traduire dans votre langue

Bonjour !

Dans le cadre du projet des Améliorations de l'interface pour ordinateur de bureau, l'équipe Web effectuera un nouveau test A/B. Ce test débutera dans les deux prochaines semaines et durera deux semaines entières. Il sera réalisé sur les Wikipédias en anglais, farsi, français, hébreu, coréen, portugais, serbe, thaï, turc et vietnamien.

La moitié des utilisateurs d'ordinateurs de bureau connectés verront une version qui montre les régions du gabarit séparées plus clairement. Cette version inclura des contours et des fonds gris. Après deux semaines, tout le monde verra à nouveau l'interface actuelle sur fond blanc. L'équipe Web analysera les données d'usage des deux versions et prendrons une décision sur les prochaines étapes en juillet.

Pour plus d'information lisez l'annonce complète sur la page du projet. N'hésitez pas à laisser des commentaires sur la page de discussion du projet.

Merci !

Patafisik (WMF) (talk) 8 mai 2023 à 16:52 (UTC)

Comme à notre habitude, en mai nous recensons les nouveaux mots des dicos papiers. J’ouvre donc un message pour que vous puissiez lister tout ça. Lyokoï ^(blablater) 8 mai 2023 à 21:23 (UTC)

• Le Figaro, 8 mai 2023.

• La Croix, 9 mai 2023
• Le Figaro, 9 mai 2023
• France Info, 9 mai 2023
• Radio France, 9 mai 2023
• Le Robert
• Le Point, 9 mai 2023
• Le Petit Robert : les nouveaux belgicismes du dictionnaire 11 mai 2023
• Quizz les mots nouveaux du Robert 2024

J’ai créé breakeur et breakeuse et home staging en français. Pour nutri-score, j’ai un doute sur l’intérêt de sa création sans majuscule, il me semble que c’est une marque pour l’instant, pas un nom commun Noé 9 mai 2023 à 08:54 (UTC)

@Noé Oui, nutri-score, je suis un peu circonspect… Lyokoï ^(blablater) 9 mai 2023 à 10:11 (UTC)

En fait, on trouve le plus souvent Nutri-Score, mais aussi Nutri-score et, moins souvent, nutri-score. Sans les majuscules (ou même avec), je suppose que c’est vu comme une fonctionnalité présente sur un emballage, pas comme un nom propre. Cela ne me semble donc pas du tout aberrant.

Par ailleurs, j’ai créé les page se ramiter et ramiter. J’avais imaginé, avant de chercher, que c’était utilisé sur les réseaux sociaux, mais il semble que je me sois trompé, puisque c’est en fait un mot régional. Mais pourquoi a-t-il été rajouté au Petit Larousse ? Je ne comprends pas. Quelqu’un connaissait-il ce mot ? Lmaltier (discussion) 9 mai 2023 à 11:56 (UTC)

@Lmaltier L’ajout d’un régionalisme dans le Larousse (mais également chez le Robert) est éminemment politique. Dans les 150 mots (environs) qu’ils intègrent chaque années dans la version papier, les choix sont très orientés. Bon, je t’apprend rien j’imagine mais il faut vraiment se focaliser là-dessus. Pour moi, il y a plusieurs possibilités pour son intégration, elles peuvent toutes être justes comme toute être fausses, ceci dit :

1. Ils ont fait le point sur les régionalismes présent chez eux, ils ont vu qu’il n’y avait que peu de mots du Maine…
2. Un de leur collaborateur ou soutien politique vient du Maine…
3. Le mot est un des régionalismes les plus utilisés du moment…
4. Le mot est un régionalisme bien connu sur lequel ils avaient fait l’impasse…
5. Ils veulent plaire au plus de gens possible et donc intègre des régionalismes pour ça…

Bref, ils y a plein de raisons que je vois, dont d’autres que j’ai loupé. :) Lyokoï ^(blablater) 9 mai 2023 à 14:50 (UTC)

Sinon pour les mots qui nous viennent de la législation européenne on a l’IATE, comme pour « Wikidémie/mai 2023 », dans l’IATE, Terminologie interactive pour l’Europe → consulter cet ouvrage. Et ce presque dans toutes les langues de l’UE pour les mots ou locutions récentes. Otourly (discussion) 9 mai 2023 à 16:40 (UTC)

... n'est pas une mince affaire. C'est pourtant un mot que l'on comprend facilement. Je vois deux obstacles à éviter : 1° une définition en argot ; 2° un synonyme à la place d'une définition. L'article a été remanié depuis trois semaines et il est intéressant de lire les résumés de contributions. Une réflexion a également été amorcée par Pixeltoo et Noé.
De nouvelles propositions ne seraient pas de trop ; si ça vous tente ... Lekselle (discussion) 9 mai 2023 à 16:51 (UTC)

Hector pingué par erreur. Mes excuses. Lekselle (discussion) 9 mai 2023 à 16:57 (UTC)

Annulations multiples. Regard tiers toujours souhaité. Lekselle (discussion) 18 mai 2023 à 06:06 (UTC)

Suite à cette précédente discussion, mon bot a terminé d'ajouter toutes les anagrammes en français. Au total ce sont 689 191 anagrammes qui ont été ajoutés. Pour le moment, le bot tourne sur Toolforge donc il vérifiera à chaque nouveau dump si deux nouvelles anagrammes sont à ajouter.

Pour le reste, je peux maintenant adapter le bot à d'autres langues. Je crois qu'Otourly était intéressé pour l'italien. Pour d'autres langues, il faudrait savoir si il y a des « règles spéciales », par exemple quels diacritiques doivent être ignorées. Pamputt 10 mai 2023 à 19:11 (UTC)

Et, avec @Àncilu :, notre intérêt n’a pas baissé. On est toujours intéressé par l’adaption :) Otourly (discussion) 11 mai 2023 à 04:54 (UTC)

@Pamputt : En sicilien le "ḍḍ" est considéré comme une lettre seule, idem pour sa variante "đđ". Toutes les autres diacritiques peuvent être ignorées. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 11 mai 2023 à 06:54 (UTC)

En fait, Otourly et Àncilu, pouvez-vous remplir Module:anagrammes/it et Module:anagrammes/scn sur le même modèle que Module:anagrammes/fr afin de lister toute les lettres/combinaisons de lettres à transformer. Je regarderai pour la prise en charge de ces deux langues dans les jours qui viennent. Pamputt 11 mai 2023 à 07:09 (UTC)

Bonjour. Je suis intéressée aussi pour le russe. Il faudra remplir Module:anagrammes/ru je suppose ?--Pom445 (discussion) 11 mai 2023 à 15:53 (UTC).

Oui, pour le russe, c'est bien cette page. Le russe sera un cas intéressant car c'est une langue qui n'utilise pas l'alphabet latin donc on devra tester avec attention avant de lancer le bot à grande échelle. Pamputt 11 mai 2023 à 16:12 (UTC)

  @Pamputt : Je ne comprends pas bien le Module:anagrammes/fr, les lettres à gauche se rencontrent vraiment en français ? Otourly (discussion) 11 mai 2023 à 17:44 (UTC)

En fait ce sont des cas très spécifiques : par exemple ω3, N¼NO ou encore rayon γ. On force ainsi le module à interpréter « ω » comme correspondant à la lettre « o » en français. Tous les caractères à problème sont listés dans Pages avec modèle d’anagrammes manquant. Pamputt 11 mai 2023 à 18:07 (UTC)

@Otourly et @Pamputt :. Je ne sais pas si cela est utile mais j'ai extrait la liste des caractères avec leur fréquence des entrées en italien. J'ai fait cela rapidement alors il peut y avoir des erreurs. J'ai mis le script bash et la démarche simple. Merci à Pamputt pour son travail. --Snawei (discussion) 11 mai 2023 à 18:34 (UTC)

Top ! Les parenthèses m’interrogent, à moins que ce soit des noms de molécules, il devrait pas y en avoir. Otourly (discussion) 11 mai 2023 à 19:26 (UTC)

Oui, ce sont des substances chimiques. Exemple acido (13Z)-docosenoico. Et cela balance (6 ouvrantes et 6 fermantes). Snawei (discussion) 11 mai 2023 à 19:32 (UTC)

Petite précision concernant les pages Module:anagrammes/it et compagnie, on peut aussi commencer en s’en passant et on verra au fur et à mesure ce qui atterrit dans Pages avec modèle d’anagrammes manquant. Pamputt 11 mai 2023 à 18:44 (UTC)

Bonne idée, si cela ne représente pas plus de travail pour toi ou d'autres problèmes potentiels. Est-ce que la catégorie Pages avec modèle d’anagrammes manquant pourrait avoir des sous-catégories de langues ? Pages avec modèle d’anagrammes manquant en français, ... en italien, ... en sicilien, etc. ? Snawei (discussion) 11 mai 2023 à 20:22 (UTC)

Oui, j'imagine que c'est tout à fait possible. Mais n'ayant pas encore trop touché au Lua, je préfère laisser Lepticed7 ou Darmo117 s'occuper de modifier Module:anagrammes. Pamputt 12 mai 2023 à 06:01 (UTC)

@Pamputt C'est fait pour les anagrammes en sicilien. Donc pour ce qui se trouve dans keep ce sont des lettres composées de plusieurs lettres, mais qui doivent être considérées comme une seule. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 12 mai 2023 à 08:21 (UTC)

@Àncilu Salut, malheureusement le module ne prend pas en compte les digrammes, trigrammes, etc., il ne considère que les caractères pris individuellement.

J’en profite pour préciser que la table mappings pour chaque langues ne concerne que les caractères non diacrités. Les diacritiques (accents, cédilles, points suscrit/souscrit, etc.) sont retirés par défaut (d’où la table keep pour les exceptions). @Àncilu Concernant le ‹ ü › pour le sicilien, est-ce une erreur qu’il reste inchangé dans la table mappings ? Darmo (Viendez parler !) 12 mai 2023 à 09:46 (UTC)

@Darmo117 : Oui, c'est un erreur pour le ü. Bon, j'ai enlevé tout de mappings et gardé de keep ç, ḍ et đ. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 12 mai 2023 à 10:18 (UTC)

Fait Darmo (Viendez parler !) 12 mai 2023 à 12:30 (UTC)

Bonjour tout le monde !

En ajoutant machinalement une variante de prononciation tout à l'heure, je me suis rendu compte qu'on procédait encore manuellement, en apposant <small>ou</small> entre deux modèles {{pron}}. Plus de 20000 pages sont concernées, à première vue (avec parfois plusieurs occurrences par page).

Est-ce que vous pensez qu'il serait envisageable et/ou souhaitable de remplacer cette usage par des paramètres pron2, pron3 etc. dans le modèle pron ? Celui-ci pourrait ensuite mettre en forme comme bon nous semble, en étant sûr que ce soit fait de la même façon à chaque fois.

À bientôt — WikiLucas (🖋️) 23 mai 2023 à 22:07 (UTC)

1. @WikiLucas00  Pour. Bonne idée ! ÀNCILU ^{(U sìculu)} 23 mai 2023 à 22:28 (UTC)
2. Oui, bonne idée en effet. Pamputt 24 mai 2023 à 05:41 (UTC)
3. Oh the old legacy !  Pour Hugo en résidence (discussion) 24 mai 2023 à 08:39 (UTC)
4.  Pour. Keymap9 (discussion) 24 mai 2023 à 08:40 (UTC)
5.  Pour Otourly (discussion) 24 mai 2023 à 09:32 (UTC)
6.  Pour aussi, avec un nom de paramètre similaire à celui de la boîte de flexion et une présentation bien documentée pour faciliter l’usage par contributorat et le réusage par des tiers Noé 25 mai 2023 à 08:57 (UTC)
7.  Pour Lyokoï ^(blablater) 30 mai 2023 à 13:05 (UTC)

Petite précision : je ne suis pas assez à l’aise avec l’architecture du Module prononciation en Lua pour faire la modification par moi-même rapidement 😁

Par ailleurs, il faudrait prévoir une requête aux dresseu-r-se-s de bots si l'on officialisait ce changement. — WikiLucas (🖋️) 24 mai 2023 à 17:41 (UTC)

@WikiLucas00 : Pour le bot je pourrais m'en occuper. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 26 mai 2023 à 18:26 (UTC)

Hello. Il faut discuter de la syntaxe du modèle. Actuellement, le code de langue est 1) soit un paramètre nommé lang, soit le deuxième paramètre positionnel. Dans l’usage, j’ai surtout l’impression qu’il est utilisé dans sa variante positionnelle : {{pron|kas.tɔʁ|fr}}. Ainsi, plusieurs choix possibles pour intégrer les multiples prononciations :

• soit on rajoute des paramètres nommés pron2, pron3, etc. : {{M|pron|kas.tɔʁ|pron2=o.tʁyʃ|fr}}. C’est un fonctionnement plus proche de celui des boites à flexion ;
• soit on ne se base que sur du positionnel, et on considère le dernier paramètre comme le code de langue : {{pron|kas.tɔʁ|o.tʁyʃ|fr}}. C’est un fonctionnement proche de celui du module lexique.

À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 31 mai 2023 à 18:31 (UTC)

• Je préfère l'option 2 (comme pour le module lexique). Pamputt 1 juin 2023 à 09:43 (UTC)
• @Lepticed7 : Est-ce qu'on pourrait avoir une syntaxe "hybride", c’est-à-dire fonctionnant comme ton deuxième exemple, mais acceptant aussi pron2= comme nom de paramètre ? Et je suis d’accord, dans l’usage le code de langue est quasiment toujours en fin de modèle sans être nommé. — WikiLucas (🖋️) 1 juin 2023 à 10:53 (UTC)

  @WikiLucas00 Salut. Ça doit être possible, mais ça va être très pénible à coder ^^’. Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 juin 2023 à 11:56 (UTC)

  Plutôt contre un système hybride qui complexifierait la maintenance et la réutilisation du contenu du Wiktionnaire (deux cas à gérer) et n'apporterait pratiquement aucun bénéfice à la contribution. Bref, on choisit l'une des deux et on lève un message d'erreur avec une catégorisation automatique pour les formes qui ne suivent pas le schéma retenu. Pamputt 1 juin 2023 à 12:37 (UTC)

Je ne vois pas de problème avec un ou entre deux modèles pron (et d’ailleurs aucun inconvénient n’est cité ci-dessus). Il faut rester simple. Malheureusement, la tendance constante du projet est celle-ci :

• on crée un modèle (qui peut parfois être justifié, ou moins justifié)
• on se rend compte qu’utiliser le modèle est moins flexible que du simple texte, et on rajoute des paramètres peu à peu, en complexifiant encore et toujours ; donner une apparence complexe au code interne est catastrophique, car c’est repoussant pour les candidats contributeurs. Malheureusement, ceux qui acceptent le mieux ce genre de chose sont les professionnels de l’informatique (où ce phénomène est constant), et aussi ceux qui ont l’impression que, plus c’est complexe, mieux c’est… Ce qui fait que la proportion de nouveaux contributeurs normaux ne peut que baisser, et la proportion des professionnels ou amateurs de complexité ne peut qu’augmenter, ce qui conduit à un cercle vicieux. Le projet doit rester accessible à tous, pas seulement aux contributeurs existants, c’est vital.

La raison profonde ce ce problème est la confusion entre un projet de type professionnel (réalisé par des professionnels remplaçables quand ils partent) et un wiki qui dépend pour sa survie des contributions d’amateurs. Les problématiques ne sont pas du tout les mêmes. Lmaltier (discussion) 16 juin 2023 à 12:12 (UTC)

@Lmaltier : Certes, mais le status quo n’attire pas les lecteurs et lectrices. Il faut s’adapter aux standards du webs qui sont pourtant vieux mais qu’on ne suit pas et être un site accessible (ensemble d’actions qui je rappelle améliore la visibilité du projet) et sur ce point non plus on est pas terrible. Donc on fait comme on peut mais si on ne veut pas que ça soit trop complexe il faut passer par des modèles simples. Sur ce coup là on est pas aidé par la Foundation, nous sommes livrés à nous-mêmes.

Bref, on peut toujours sortir le même refrain mais ce qui en retourne c’est que ce que tu proposes n’améliore pas la situation. Ce qui attire plus les nouvelles têtes c’est encore (trop) la participations aux divers évènements et la présence sur les réseaux. Otourly (discussion) 16 juin 2023 à 15:43 (UTC)

Je ne vois pas du tout le problème pour les lecteurs… Mais je pense aux contributeurs. Ils venaient tout seuls à une époque, ce n’est plus vraiment le cas. Le problème n’est pas tellement de les attirer, c’est plutôt de ne pas les décourager avant même qu’ils commencent. Je prends ce petit cas particulier pour parler du problème plus général. Lmaltier (discussion) 16 juin 2023 à 16:45 (UTC)

Bonjour, je souhaitais savoir si quelques administrateurs allait de temps en temps voir la page : https://fr.wikipedia.orghttps://dictious.com/fr/Cat%C3%A9gorie:Article_pour_Wiktionnaire afin de faire un petit nettoyage de l'encyclopédie, et enrichissement du wiktionnaire. Cordialement, JR disc 24 mai 2023 à 09:11 (UTC)

@Jrcourtois : Bonjour, si tu écris ce message c’est que ça ne se passe pas comme prévu ^^. Nous ne recevons pas d’alertes lorsqu’un mot est ajouté à cette catégorie. Je pense que lorsque la décision ait été rendue sur WP de transférer un article ici, le plus simple serait de nous écrire un message. Otourly (discussion) 24 mai 2023 à 09:41 (UTC)

De même, comment et qui prévenir lorsque l’import est réalisé ? Otourly (discussion) 24 mai 2023 à 09:54 (UTC)

• pour bassin de réception et porte-embrasse. Otourly (discussion) 24 mai 2023 à 10:06 (UTC)

Merci pour le retour et le transfert, je vais enquêter de mon côté pour en savoir plus. Cordialement, JR disc 24 mai 2023 à 12:13 (UTC)

@Jrcourtois : pour ce qui est des glossaires, ça me paraît étrange que Wikipédia ne les conserve pas, il y en a beaucoup plus que ça. Otourly (discussion) 26 mai 2023 à 12:53 (UTC)

@Otourly, je crains que le flou soit de mise sur l'utilisation du bandeau. Pour ma part j'avais placé le bandeau sur le mot porte-embrasse car il me semblait clair que le contenu valait clairement un article sur le wiktionnaire.

Pour ce qui est des glossaires, il faudrait faire un débat, en tous les cas, ils aussi ont leur place sur le wiktionnaire, voir si on doublonne, ou si on peut imaginer un lien plus explicite entre les 2 entités. JR disc 30 mai 2023 à 06:01 (UTC)

En fait le Wiktionnaire ne fait pas de glossaires. La seule chose qui s’y apparente sont les thésaurus et c’est déjà bien différent des glossaires. On pourrait intégrer toutes les définitions, mais il faut un travail de recoupement, idéalement par une personne connaissant le sujet ou ayant des sources à ce propos. Otourly (discussion) 30 mai 2023 à 18:54 (UTC)

Il y a quand même les lexiques qui pourraient s'apparenter aux glossaires, non ? — WikiLucas (🖋️) 8 juin 2023 à 21:21 (UTC)

Tout à fait mais l’utilisation est un peu différente, puisque ce sont des catégories. Avec ces catégories + les pages de thésaurus, je pense qu’on couvre assez bien les besoins. Lmaltier (discussion) 16 juin 2023 à 11:52 (UTC)

In accordance with the global ban policy, I am notifying you that I have started this global ban request. I welcome your participation there if you're interested. Best regards, Elton (discussion) 25 mai 2023 à 12:52 (UTC)

La prochaine étape du processus du Code de conduite universel consiste à établir un comité de construction pour créer la charte du Comité de coordination du Code de conduite universel (U4C). Le comité de construction a été sélectionné. Découvrez les membres et le travail à venir sur Méta-wiki.

-- UCoC Project Team, 27 mai 2023 à 04:21 (UTC)